En sau mer verdt enn en ulv?

[trn100]

Noen som vet hvordan ULV smaker? Er nemlig dritt lei Sau!

[Simen1]

Jeg snakker om krig og krise, stråmenn?

 

Krig og krise viktig-gjør det å være selvforsynt. Dette er staten Norge svært klar over av lærdom, og selvforsyntheten er en av grunnene til at man prioriterer landbruk.

 

Ved sjø og luftblokkade blir utenlandsk mat enten helt utilgjengelig eller hysterisk dyrt.

 

I dagens usikre situasjon, så bør man absolutt prioritere å være selvforsynt.

 

http://www.vg.no/forbruker/saa-selvforsynte-vil-norge-vaere-i-en-krisesituasjon/a/23299745/

 

Hvilket skrekkscenarie er det du konstruerer nå? Detaljer takk!

 

Den såkalte selvforsyningsgraden er noe helt annet enn det som ordet gir uttrykk for. Blant annet nevnes ikke fisk og annen sjømat med et ord i den artikkelen. Det er fordi sjømat ikke regnes som mat i følge landbrukets merkelige definisjon av ordet selvforsyning. Norge produserer røffly 10 ganger mer sjømat enn annen landbasert mat og røffly halvparten av sjømaten er villfisk, altså fisk som ikke krever mating. Om jeg husker rett er ca 70% av foret i oppdrettsnæringa importert. Det vil si at Norge, uten landbruket, kan produsere rundt 6,5 ganger mer mat enn det landbruket klarer, i en et slikt oppkonstruert skrekkscenarie der grensene blokkeres for all handel helt ut av det blå. Eller sagt på en annen måte: Vi produserer i en normalsituasjon mat nok til ca 8 millioner innbyggere i Norge og har kapasitet til å øke dette om det skulle bli krise. Vi er med andre ord svært godt stilt når det kommer til kriseforsyning.

 

Vær vennlig å spar meg for "jammen jeg foretrekker annen mat enn fisk i en sjokk-krise-krig" og "jammen tenk om alle fiskeressursene dør ut av det blå samtidig"... Det er vel åpenbart for dumt til å komme trekkende med, eller?

[Shruggie]

Vel, i en atomulykke vil vel fisken bli spiselig langt raskere enn sauen, siden sauen spiser gress fra samme sted som sauen er, mens vann flytter seg hele tiden og giftig fisk flytter seg med den...

Wow, jeg får ikke den setningen til å høres ut som en voksen mann skriver den... Kan noen med peiling skrive noen fagord eller noe?

[Gouldfan]

 

Jeg snakker om krig og krise, stråmenn?

 

Krig og krise viktig-gjør det å være selvforsynt. Dette er staten Norge svært klar over av lærdom, og selvforsyntheten er en av grunnene til at man prioriterer landbruk.

 

Ved sjø og luftblokkade blir utenlandsk mat enten helt utilgjengelig eller hysterisk dyrt.

 

I dagens usikre situasjon, så bør man absolutt prioritere å være selvforsynt.

 

http://www.vg.no/forbruker/saa-selvforsynte-vil-norge-vaere-i-en-krisesituasjon/a/23299745/

 

Hvilket skrekkscenarie er det du konstruerer nå? Detaljer takk!

 

Den såkalte selvforsyningsgraden er noe helt annet enn det som ordet gir uttrykk for. Blant annet nevnes ikke fisk og annen sjømat med et ord i den artikkelen. Det er fordi sjømat ikke regnes som mat i følge landbrukets merkelige definisjon av ordet selvforsyning. Norge produserer røffly 10 ganger mer sjømat enn annen landbasert mat og røffly halvparten av sjømaten er villfisk, altså fisk som ikke krever mating. Om jeg husker rett er ca 70% av foret i oppdrettsnæringa importert. Det vil si at Norge, uten landbruket, kan produsere rundt 6,5 ganger mer mat enn det landbruket klarer, i en et slikt oppkonstruert skrekkscenarie der grensene blokkeres for all handel helt ut av det blå. Eller sagt på en annen måte: Vi produserer i en normalsituasjon mat nok til ca 8 millioner innbyggere i Norge og har kapasitet til å øke dette om det skulle bli krise. Vi er med andre ord svært godt stilt når det kommer til kriseforsyning.

 

Vær vennlig å spar meg for "jammen jeg foretrekker annen mat enn fisk i en sjokk-krise-krig" og "jammen tenk om alle fiskeressursene dør ut av det blå samtidig"... Det er vel åpenbart for dumt til å komme trekkende med, eller?

 

I en Krigssituasjon der Russland truer sine nærmeste vestlige naboer så må vi regne med at russisk marine blokkerer sjø og luft. Vi må også ta høyde for at USA med Trump vil gjøre veldig lite for å stoppe Russland.

 

Miner og kystfartøy i norske farvann, men selvsagt finnes det fjorder man kanskje kan fiske i, samt innlandsfisk.

[Simen1]

Hvorfor skulle Russland gidde å bruke sinnssykt store militære ressurser på å blokkere en vanvittig lang kyst? Hvor sannsynlig tror du dette scenariet er? Og hvor lang tid tror du det tar å innføre en slik total blokade?  Og hvorfor skulle de ikke blokkere landbruksproduksjon i samme slengen? (f.eks vil en blokade mot import av diesel stoppe store deler av landbruket).

 

Og helt til slutt, selv fjordfiske alene har større matproduksjon enn det hele det norske landbruket har til sammen.

Endret 19. august 2016 av Simen1

[Shruggie]

En blokade av Norsk kyst...? Er du høy? Det faktum at det var umulig å blokkere norsk kyst er 90% av grunnen til at Tyskland innvaderte!

[Noxhaven]

Uansett så blir hele fantasi scenarioet ubrukelig når man ser hvor lite av norsk diett som faktisk er kjøtt:

 

"Kostholdsundersøkelsen Norkost 3 viser at menn og kvinner i 2010/11 i gjennomsnitt spiste 181 og 116 gram kjøtt og kjøttprodukter per dag. Menn spiste altså nesten 50 prosent mer enn kvinnene. Undersøkelsen viste også at kjøtt og kjøttprodukter bidrar med 12 prosent av energien, 7 prosent av proteininntaket, 20 prosent av fettet og 1 prosent av karbohydratene i norsk kosthold."

 

88% av energi inntaket, 80% av fettinntaket, 99% av karbohydratene og 93% av proteininntaket kommer fra andre kilder enn kjøtt.

 

Ser vi hvor liten del av kjøttet vi spiser som faktisk er lam så blir argumentet ennå mer på trynet.

 

 

 

Kan også ta med dagbladet sinn innvending om saken:

 

Myte 3: Norsk kjøttproduksjon bidrar til økt selvforsyning.

Feil: Norske beitedyr spiser mye importert kraftfôr. Det bidrar til at selvforsyningen er lavere enn den ville vært med mindre kjøttproduksjon.

Mange argumenterer for at Norge bør satse på beitedyr av hensyn til matsikkerheten, siden vi har mye grasmark og bare knapt tre prosent jordbruksareal. Dette hadde vært et poeng hvis norske drøvtyggere bare hadde tygd gras. Det gjør de ikke: norske kyr og sauer spiser mer kraftfôr enn kylling og svin til sammen, på tross av at Norge produserer om lag dobbelt så mye kylling- og svinekjøtt som sau- og storfekjøtt.

Kraftfôret består hovedsakelig av korn og belgvekster som vi mennesker kunne spist direkte.

Regnestykket går ikke opp selv om vi inkluderer melk. Målt i kalorier spiser norske drøvtyggere nesten dobbelt så mange kalorier i form av kraftfôr som de produserer i form av kjøtt og melk.

Realiteten er at Norge kunne økt selvforsyningen ved å produsere mindre kjøtt og mer korn."

 

http://www.dagbladet.no/2016/01/25/kultur/debatt/meninger/kronikk/landbruk/42854765/

http://www.landbruk.no/Landbruk/De-ulike-naeringene/Kjoett-og-egg

[G]

 

 

Hvilket skrekkscenarie er det du konstruerer nå? Detaljer takk!

 

Den såkalte selvforsyningsgraden er noe helt annet enn det som ordet gir uttrykk for. Blant annet nevnes ikke fisk og annen sjømat med et ord i den artikkelen. Det er fordi sjømat ikke regnes som mat i følge landbrukets merkelige definisjon av ordet selvforsyning. Norge produserer røffly 10 ganger mer sjømat enn annen landbasert mat og røffly halvparten av sjømaten er villfisk, altså fisk som ikke krever mating.

 

 

Eller sagt på en annen måte: Vi produserer i en normalsituasjon mat nok til ca 8 millioner innbyggere i Norge og har kapasitet til å øke dette om det skulle bli krise. Vi er med andre ord svært godt stilt når det kommer til kriseforsyning.

 

.. "jammen tenk om alle fiskeressursene dør ut av det blå samtidig"... Det er vel åpenbart for dumt til å komme trekkende med, eller?

 

 

Dersom havet blir varmere pga. global oppvarming, så kan det hende det blir mindre fisk selv her til lands? Og det er heller ikke far-fetched:

 

http://www.dailymotion.com/video/x2a6fnn_cosmos-a-space-time-odyssey-season-01-episode-12_school?GK_FACEBOOK_OG_HTML5=1

Endret 19. august 2016 av G

[Gouldfan]

En blokade av Norsk kyst...? Er du høy? Det faktum at det var umulig å blokkere norsk kyst er 90% av grunnen til at Tyskland innvaderte!

Jeg tenkte mer på at Russerne s første steg vil være å true Norge, og russiske fartøy har allerede militærøvelser nær oljefeltene.

 

Norge har hatt sjøblokkade før med stort hell. Les Terje Vigen.

[Shruggie]

 

En blokade av Norsk kyst...? Er du høy? Det faktum at det var umulig å blokkere norsk kyst er 90% av grunnen til at Tyskland innvaderte!

Norge har hatt sjøblokkade før med stort hell. Les Terje Vigen.

Nope. Hadde blokaden fungert hadde ikke Terje prøvd å smugle.

[Gouldfan]

Hvorfor skulle Russland gidde å bruke sinnssykt store militære ressurser på å blokkere en vanvittig lang kyst? Hvor sannsynlig tror du dette scenariet er? Og hvor lang tid tror du det tar å innføre en slik total blokade? Og hvorfor skulle de ikke blokkere landbruksproduksjon i samme slengen? (f.eks vil en blokade mot import av diesel stoppe store deler av landbruket).

 

Og helt til slutt, selv fjordfiske alene har større matproduksjon enn det hele det norske landbruket har til sammen.

Vel om diesel blir borte så får vi gå tilbake til å bruke hest og arbeidskraft. En familie kan helt av seg selv, selv uten hest drive en stor potetåker som holder liv i over en hel familie. Overskuddet kunne vi dvs hver eneste familie med stor hage gitt til byfolk i nødgave. Endret 19. august 2016 av Gouldfan

[Gouldfan]

 

 

En blokade av Norsk kyst...? Er du høy? Det faktum at det var umulig å blokkere norsk kyst er 90% av grunnen til at Tyskland innvaderte!

Norge har hatt sjøblokkade før med stort hell. Les Terje Vigen.

Nope. Hadde blokaden fungert hadde ikke Terje prøvd å smugle.

Si meg hvordan gikk det? Desperate folk vil alltid prøve å smugle eller flykte.

 

Man behøver ikke blokkere hele norskekysten, bare minelegge sjøveier og blokkere de største byene.

Endret 19. august 2016 av Gouldfan

[Gouldfan]

Store skip må legge til ved store havner. Det vil si store byer. Trusler består av ubåter og kampskip. Når vi så hvor mye skip som ble tapt pga gamle ubåter i vk2 så er disse mye mer avanserte idag.

 

Alle stormakter har hangarskip idag og med dette og ubåter så har ikke norskekysten en sjanse. Bare tenk på radarteknologi etc som er langt mer avansert idag.

[Gouldfan]

Mig jagefly med forsyning fra hangarskip. Kan dekke hele kysten, da regner jeg ikke med avanserte ubåter som kan angripe konvoier selv langt fra land.

 

I tillegg kan man skyte ut avanserte dataraketter og droner fra hangarskip...

Endret 19. august 2016 av Gouldfan

[Gouldfan]

Under 2vk så var både tyske og amerikanske ubåter meget effektive selv kun av bruk av dårlig utstyr som radioetteretning og spionfly, dvs før sjøradar.

[FranSe]

På Rema 1000 er har de ingen tilbud, kun faste lave priser.

[Gouldfan]

Uansett så blir hele fantasi scenarioet ubrukelig når man ser hvor lite av norsk diett som faktisk er kjøtt:

 

"Kostholdsundersøkelsen Norkost 3 viser at menn og kvinner i 2010/11 i gjennomsnitt spiste 181 og 116 gram kjøtt og kjøttprodukter per dag. Menn spiste altså nesten 50 prosent mer enn kvinnene. Undersøkelsen viste også at kjøtt og kjøttprodukter bidrar med 12 prosent av energien, 7 prosent av proteininntaket, 20 prosent av fettet og 1 prosent av karbohydratene i norsk kosthold."

 

88% av energi inntaket, 80% av fettinntaket, 99% av karbohydratene og 93% av proteininntaket kommer fra andre kilder enn kjøtt.

 

Ser vi hvor liten del av kjøttet vi spiser som faktisk er lam så blir argumentet ennå mer på trynet.

 

 

 

Kan også ta med dagbladet sinn innvending om saken:

 

Myte 3: Norsk kjøttproduksjon bidrar til økt selvforsyning.

Feil: Norske beitedyr spiser mye importert kraftfôr. Det bidrar til at selvforsyningen er lavere enn den ville vært med mindre kjøttproduksjon.

Mange argumenterer for at Norge bør satse på beitedyr av hensyn til matsikkerheten, siden vi har mye grasmark og bare knapt tre prosent jordbruksareal. Dette hadde vært et poeng hvis norske drøvtyggere bare hadde tygd gras. Det gjør de ikke: norske kyr og sauer spiser mer kraftfôr enn kylling og svin til sammen, på tross av at Norge produserer om lag dobbelt så mye kylling- og svinekjøtt som sau- og storfekjøtt.

Kraftfôret består hovedsakelig av korn og belgvekster som vi mennesker kunne spist direkte.

Regnestykket går ikke opp selv om vi inkluderer melk. Målt i kalorier spiser norske drøvtyggere nesten dobbelt så mange kalorier i form av kraftfôr som de produserer i form av kjøtt og melk.

Realiteten er at Norge kunne økt selvforsyningen ved å produsere mindre kjøtt og mer korn."

 

http://www.dagbladet.no/2016/01/25/kultur/debatt/meninger/kronikk/landbruk/42854765/

http://www.landbruk.no/Landbruk/De-ulike-naeringene/Kjoett-og-egg

 

 

Norge kan fint klare å produsere kraftfor selv, det er bare pga at utenlandsk er billigere at vi importerer. I en krisesituasjon ville det blitt helt annerledes, man ville produsere for ikke for profitt, men for at folket skulle overleve.

 

Men du har rett, det er bare en del av energien som består av kjøtt, men poenget er at mange monner drar lasset.

 

 

Det er klart både mer miljøvennlig og resurssvennlig å produsere korn, grønnsaker og frukt/bær, Men det er ikke bare lyssider i et kosthold å være veganer. Man kan få mangel på visse ting som må kompeseres i mye bruk av bønner og spesialprodukter.

 

Jeg sier ikke at man ikke kan overleve på potet og brød, men fisk og kjøtt er klart å anbefale i mindre mengder som tilskudd i en variert kost, dvs for de som ikke er veganere av etisk prinsipp.

Endret 19. august 2016 av Gouldfan

[Shruggie]

Da ønsker vi Gouldfan lykke til med sin blokade av norskekysten.

[Gouldfan]

Da ønsker vi Gouldfan lykke til med sin blokade av norskekysten.

 

Ja det er vel jeg som skal det. Luringen.

 

Det eneste jeg sier er at fesk Russland med hangarskip, raketter, krigskip og mig og bombefly fra Russland med diverse våpen, ikke vil ha noe problem med å blokkere norske farvann dersom de ønsker dette.

[Shruggie]

 

Da ønsker vi Gouldfan lykke til med sin blokade av norskekysten.

 

Ja det er vel jeg som skal det. Luringen.

 

Det eneste jeg sier er at fesk Russland med hangarskip, raketter, krigskip og mig og bombefly fra Russland med diverse våpen, ikke vil ha noe problem med å blokkere norske farvann dersom de ønsker dette.

 

Og jeg sier at de kommer til å ha store problemer med å gjøre det.