En sau mer verdt enn en ulv?

[Turtledove]

Gouldfan: Kan du PLEASE drite i å sitere så sinnssykt mye? Bare ta ut akkurat det du har tenkt til å svare på, ellers blir det så innmari uoversiktlig. 

 

OT: Har du bevis på at ulver driver med lystmord? Jeg ønsker bare å se grunnlaget for den påstanden. 

Og ja, det må selvfølgelig være bevist at det er ulver som har drept sauene. Ingen synsing, mao.

Endret 21. juli 2015 av Turtledove

[Gouldfan]

 

Hva skal elefanter med mennesker? Ingenting.

Bare vi får gjerde på sauene ville ikke en slik ulvebestad vært til noen som helst skade. Vi er så lite tett befolket i dette landet og med så mye vilt og natur at 30 ulver som lever pdd er direkte latterlig.

 

Må legge til at ulv står for en langt mindre andel av drepte sau enn gjerv og bjørn.

 

 

Er elefantkjött godt?

Endret 21. juli 2015 av Quote
Fjernet unødvendig sitering. Quote, mod.

[Gouldfan]

Poenget til Mr. M. er vel kanskje at når vi mennesker tukler med naturen så får det konsekvenser som vi ikke kan forutse. Det å drive med regulering av et område, være det seg ulv, rev, bjørn, økonomi eller hva det måtte være så forutsetter det at man har tilnærmet perfekt kunnskap om det området man skal regulere. Har man ikke det så ender man fort opp med å gjøre ting verre fremfor bedre, nettopp fordi at man ikke er i stand til å vurdere alle konsekvensene.

 

Ja konsekvensen av at innavlet tam ulv ble satt ut av kommer vi til å se i fremtiden. Dersom vi får store ulveflokker så er ikke filmen the Grey så overdrevent.

 

Ulv vil gå etter barn og mennesker i skogen.

 

Linken med den 13 årige gutten fra Rakkestad viser at han var stor nok til å forstå hvordan han skulle oppföre seg, muligens fordi han har god kjennskap til slektningen ulv. Du skal IKKE löpe, da det tenner jaktinstinktet.

 

En redd jente eller et lite barn på 4-7 år er mer sårbart. Byfolk med lommekniv har ikke sjangs.

[Gjest Slettet+2534]

Nå driver du bare med ren og skjær skremmselspropaganda Gouldfan. 

 

Her er litt fakta for de interesserte:

• Ingen er drept av ulv i Skandinavia siden 1881.
• Bare 8 er drept av ulv uten rabies i Europa, inkludert Russland, de 50 siste årene.
• Ulv med rabies har drept ni mennesker i Europa, inkludert Russland, i samme periode.

Fakta er altså at ulv ikke utgjør noen som helst fare for oss mennesker. Joda man kan selvsagt drive med flisespikkeri og si at ulven kan være farlig, men når du ser på de faktiske tallene så er det lett å se at vi ikke har noe å frykte.

[Gouldfan]

Gouldfan: Kan du PLEASE drite i å sitere så sinnssykt mye? Bare ta ut akkurat det du har tenkt til å svare på, ellers blir det så innmari uoversiktlig. 

 

OT: Har du bevis på at ulver driver med lystmord? Jeg ønsker bare å se grunnlaget for den påstanden. 

Og ja, det må selvfølgelig være bevist at det er ulver som har drept sauene. Ingen synsing, mao.

 

Det er allerede bevist i form av spor, troligvis flere ulver i flokk.

 

Synes du bildene tyder på at dette er effektiv bruk av mat? Et menneske bruker mye mer av sauen, både ull og kjött. Det blir som med dinosaurene i Jurrassic world.

 

 

Viltnemnda har sikret ulvespor, det er ikke hund eller björn som gjort dette.

[Gouldfan]

Nå driver du bare med ren og skjær skremmselspropaganda Gouldfan. 

 

Her er litt fakta for de interesserte:

• Ingen er drept av ulv i Skandinavia siden 1881.
• Bare 8 er drept av ulv uten rabies i Europa, inkludert Russland, de 50 siste årene.
• Ulv med rabies har drept ni mennesker i Europa, inkludert Russland, i samme periode.

Fakta er altså at ulv ikke utgjør noen som helst fare for oss mennesker. Joda man kan selvsagt drive med flisespikkeri og si at ulven kan være farlig, men når du ser på de faktiske tallene så er det lett å se at vi ikke har noe å frykte.

 

grunnen er at vi har hatt skuddpremie på Ulven i godt som hele Europa, nettop fordi ulv var fryktet.

 

Gutten fra Rakkestad var helt klart jaktet på av ulv, men han var snarådig og satte på Metallica på full guffe fra mobilen samtidig som han fektet med armene og ropte.

 

Dette var en liten flokk på 3-4 ulv.

 

Men hva hender om flokken blir 10-17 ulv? Da minskes frykten for mennesket og sulten öker...

 

 

 

 

Nei her har du fakta, vi har ingen reelle forskningsdata på hvordan ulv angriper mennesker når ulven var i store flokker. Men mennesker var livredde for ulveflokken, det er grunnen til at vi hadde skuddpremie.

 

https://no.wikipedia...wiki/Vanlig_ulv

Endret 21. juli 2015 av Gouldfan

[Gjest Slettet+2534]

Ulven var fryktet ja. 

 

Forøvrig her er litt mer fakta:

• I hele Europa er det rundt 28 000 ulv.
• Hele Skandinavia har ca 300 av disse ulvene.
• Italia har 600-700 ulver. Dette er altså et land på størrelse med Norge men med 10 ganger flere innbyggere. Ingen blir drept av ulv der.
• Polen har 700-800 ulver.
• Osv.

 

Kilde: Wikipedia.

 

Som du kan se selv så er Norge nesten helt på bunnen i hva antall ulv angår. Poenget mitt? Tja, det er vel at til tross for at det er 28 000 ulv i Europa så er det ingen som blir drept av de. Kanskje ikke så spesielt pussig mtp at ulven er livredd mennesker.

[Gjest Slettet+2534]

Nei her har du fakta, vi har ingen reelle forskningsdata på hvordan ulv angriper mennesker når ulven var i store flokker. Men mennesker var livredde for ulveflokken, det er grunnen til at vi hadde skuddpremie.

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Vanlig_ulv

 

Som sagt: 28 000 ulv i Europa og ingen som blir drept. Pussig eller hva?

[Quote]

Gjetere kan væpne seg for blant annet skremmeskudd. Jeg ser du påstår at man kan skyte ulv som angriper sau, uten videre godkjenninger, men savner som sagt underbygging av påstanden. Som vist fant jeg ingen smutthull som tillater dette. Finner du noen så vil jeg gjerne lære hvor.

 

 

Lov om forvaltning av naturens mangfold (naturmangfoldloven)

 

§ 17.(alminnelige regler om annet uttak av vilt og lakse- og innlandsfisk )

Smågnagere, krypdyr og lakse- og innlandsfisk kan avlives dersom det er nødvendig for å hindre skade på person eller eiendom.

Vilt kan avlives når det må anses påkrevd for å fjerne en aktuell og betydelig fare for skade på person. Eieren, eller en som opptrer på vegne av eieren, kan avlive vilt under direkte angrep på bufe, tamrein, gris, hund og fjørfe. [...]

 

Loven sier altså at man kan avlive vilt som er under direkte angrep på bufe. Personen som har avlivet viltet skal med en gang varsle politi. 

Endret 21. juli 2015 av Quote

[Gouldfan]

HELT RIKTIG!!!

Endret 21. juli 2015 av Quote
Fjernet unødvendig sitering. Quote, mod.

[Gouldfan]

Som sagt: 28 000 ulv i Europa og ingen som blir drept. Pussig eller hva?

 

 

 

Hehe hvor befinner disse ulven seg tror du? De bor i ganske öde områder der det er ca null befolkning. I Norge lever vi mye der ingen skulle tru at nokon kunne bo. Vi har et land som er fokusert på at folk skal bo i distriktene.

 

Du kan ikke sammenligne ulv som Bear Grylls eller hva han heter möter i Russland.

 

Jeg mistenker at ingen leste linken min derfor klipper jeg ut. Vi har små ulveflokker i Europa. Typ 3-4 dyr som oftest, normalt fra gammelt av er ulveflokkene mye större... Når ulveflokken er större så minskes respekten for mennesker og särlig barn er utsatt.

 

Utklipp..

 

Er ulven farlig?

Ulven vekker mange følelser hos oss mennesker, og en del av disse følelsene er frykt. Mange mennesker som bor i områder med ulv, er bekymret for barna sine og er redde for å bevege seg i utmarka. Som oftest vil ulven forsøke å unngå mennesker, men det kan oppstå situasjoner hvor den kan opptre truende overfor mennesker.

NINA har laget den første vitenskapelige oversikten over ulvens forhold til mennesker - og omvendt. Nedenfor kommer et kort sammendrag av rapporten.

 

 

Kort sammendrag av rapporten "Frykten for ulven"

Mange frykter at ulvebestandens vekst i Skandinavia vil sette både mennesker og dyr i faresonen. At både jakthunder, husdyr og vilt vil blir mer utsatt for angrep, er hevet over all tvil. Hvor stor trussel ulven utgjør overfor mennesker er mer usikkert.

Materialet som omfatter ulveangrep på mennesker er svært oppstykket og av svært variabel kvalitet. Dette har gjort det umulig å komme opp med en total oversikt over antall mennesker drept av ulv i løpet av en gitt periode. Av den grunn har vi først og fremst lett etter generelle mønster som kan forklare hvorfor ulv enkelte ganger angriper mennesker. Det er spesielt fire faktorer som er knyttet til ulveangrep på mennesker.

1. Rabies. Hovedandelen av angrep på mennesker er utført av ulver med rabies.
2. Tilvenning. Når ulv mister sin frykt for mennesker, for eksempel innenfor verneområder hvor ulv ikke jaktes, er det observert økt frekvens av angrep på mennesker.
3. Provokasjon. Dette inkluderer situasjoner hvor ulv som er fanget i felle eller befinner seg i en trengt situasjon er forsøkt avlivet, eller situasjoner hvor mennesker oppsøker hi med unge valper.
4. Ekstreme sosiale og økologiske miljø. Hovedandelen av angrep synes å inntreffe i miljø med liten eller ingen tilgang på naturlige byttedyr, hvor ulven i utstrakt grad bruker søppel og husdyr som føde. Dette er i tillegg miljø hvor barn ofte opptrer uten følge med voksne eller benyttes som gjetere, hvor det er generell fattigdom, og liten tilgang på våpen (som sannsynligvis ville kunne ha påvirket ulvens skyhet overfor menneske). Under slike forhold vil ulv kunne komme i svært nær kontakt med mennesker, noe som åpner for episoder med angrep på mennesker.

Skandinavia er i dag fri for rabies og ulven har god tilgang på byttedyr. Det er derfor liten sjanse for at ulv skal angripe mennesker her.

Ulv har drept mennesker

Med bakgrunn i det innsamlede materialet anser vi det som godt dokumentert at mennesker er drept av både ulver med rabies og ulver som er friske i løpet av de siste århundre, men også at antall angrep har avtatt drastisk i løpet av det 20. århundre. En rimelig oppsummering av resultatene er:

• at ulv har drept mennesker
• at ofrene hovedsakelig har vært barn
• at angrep fra ulv er uvanlig
• at mennesker ikke er et naturlig byttedyr for ulv

Sammenligner vi antall ulveangrep på mennesker med antall angrep forårsaket av andre store rovdyr eller større viltarter generelt, er det opplagt at ulven ikke hører til blant de farligste artene, størrelsen tatt i betraktning.

Noen tall over antall drepte mennesker:

• Ingen er drept av ulv i Skandinavia siden 1881
• Bare 8 er drept av ulv uten rabies i Europa, inkludert Russland, de 50 siste årene
• Ulv med rabies har drept ni mennesker i Europa, inkludert Russland, i samme periode

Endret 21. juli 2015 av Gouldfan
Fjernet unødvendig sitering. Quote, mod.

[Quote]

Moderatormelding

Har på ny ryddet litt opp i unødvendig siteringer. Ber om at dette tas til rette. Videre brudd på dette kan medføre advarsler og evt. utestengelser.

 

Kommentering av moderering tas på PM.

[G]

 

  

Dersom en ulv virkelig angriper deg og feks går og biter mot arm eller strupe så har du sef lov å skyte den. Isbjørn er også fredet men det er lov å skyte den i selvforsvar. En lommekniv er ikke særlig effektiv mot en innavlet ulv med rabies.

 

 

Men, jeg har rabiesvaksine 

[Gjest Slettet+2534]

....

Du kan messe så mye du vil, men fakta er uansett at antall drepte av ulv er 15 personer over på en periode på 50 år. Dette beløper seg til 0,3 personer pr år, hvilket er faktiske tall og ikke synsing. Ut fra dette bør de fleste forstå at ulven utgjør en bortimot ikke-eksisterende trussel mot oss mennesker. Til sammenlikning så dør det 9 personer i trafikken hver eneste dag i Tyskland (for eksempel), bare sånn for å sette ting litt i perspektiv. Dersom man velger å bruke tiden sin på å gå rundt og være bekymret for å bli spist av ulv, ja da har man litt for lite å bedrive dagene med.

Endret 22. juli 2015 av Slettet+2534

[Gjest Slettet+2534]

<BILDE AV DREPTE SAURE>

Ulven, som alle andre rovdyr, går etter de byttedyrene som er letteste å få tak i. Ulven går ikke etter sauene for å være ond, den går etter sauene fordi at:

1. Sauene ikke er gjerdet skikkelig inn og derfor er lettere å få tilgang til enn andre byttedyr (som for eksempel elg).
2. Sauene ikke blir passet på.

Dersom bøndene (og reineierne) faktisk hadde passet på dyrene sine så hadde ikke dette skjedd så ofte som det gjør i dag.

Endret 22. juli 2015 av Slettet+2534

[SeaLion]

Ulv og andre rovdyr er vant til at det i perioder er lite mat, derfor vil de hamstre hvis de får sjansen. Dagens sauer flykter ikke fra rovdyr, derfor kan rovdyra drepe flere dyr enn den trenger i øyeblikket. Villsauer og andre naturlige byttedyr vil flykte slik at rovdyret kun får tak i ett dyr, eller ingen dyr. At ulv og andre rovdyr dreper en hel saueflokk er altså kun basert på rovdyras naturlige instinkt om å sikre egen overlevelse på lang sikt, altså å sanke mat til dårligere tider.

[Shruggie]

Ulv og andre rovdyr er vant til at det i perioder er lite mat, derfor vil de hamstre hvis de får sjansen. Dagens sauer flykter ikke fra rovdyr, derfor kan rovdyra drepe flere dyr enn den trenger i øyeblikket. Villsauer og andre naturlige byttedyr vil flykte slik at rovdyret kun får tak i ett dyr, eller ingen dyr. At ulv og andre rovdyr dreper en hel saueflokk er altså kun basert på rovdyras naturlige instinkt om å sikre egen overlevelse på lang sikt, altså å sanke mat til dårligere tider.

Så hyggelig av norske bønder å lage sølvfat ute i naturen som den maten er presentert på! 

[Gouldfan]

 

....

Du kan messe så mye du vil,

 

 

Har vi hatt mye ulv i Europa de siste 50 årene?

 

Har vi hatt store sultne ulveflokker?

 

Hahaha trafikken????

 

Hvor mange biler har vi kontra ulv i Europa???

 

 

 

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Beistet_i_G%C3%A9vaudan

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Gysingevargen

Endret 22. juli 2015 av Gouldfan

[Gouldfan]

 

<BILDE AV DREPTE SAURE>

Ulven, som alle andre rovdyr, går etter de byttedyrene som er letteste å få tak i. Ulven går ikke etter sauene for å være ond, den går etter sauene fordi at:

1. Sauene ikke er gjerdet skikkelig inn og derfor er lettere å få tilgang til enn andre byttedyr (som for eksempel elg).
2. Sauene ikke blir passet på.

Dersom bøndene (og reineierne) faktisk hadde passet på dyrene sine så hadde ikke dette skjedd så ofte som det gjør i dag.

 

 

 

Reineier passe på dyrene???? WTF?

 

 

Vet du hva Rein er? Og hvordan reindrift drives???? WTF

 

Det hjelper ikke med gjerder mot ulv, det må rifle og kuler til.

[G]

Det er mye som hjelper, men det er og forblir en forbrytelse mot det mangfoldet av arter i naturen, og selvfølgelig også i mot fredningslovene.

 

Eskimoer dreper f.eks. ulv ved å plassere et barberblad stikkende ut av et åte eller blodig isklump. Så når ulven får teft av det og begynner å slikke på det, så skjærer den seg i tungen. Men dessverre så er smaken av blod sterkere enn å vokte seg for gjentatte smerter fra slikking.

 

Så ulven blør ihjel av å fortsette å slikke seg til blods på tunga.

 

 

 

 

 

Hahaha trafikken????

 

Hvor mange biler har vi kontra ulv i Europa???

 

 

 

 

Jeg synes dere begge har et godt poeng i deres "motsettende opplysninger". Sannsynligheten for å dø i trafikken er selvfølgelig mye høyere. Noe dere begge faktisk viser at dere er enige i. 

Endret 22. juli 2015 av G