En sau mer verdt enn en ulv?

[St€rk]

TS spør om en sau er verdt mer en en ulv. Nei, men 100 er det. Desutten har vi ingen nytte av ulvene, mens sauer gir oss mat og klær.

Jo, vi har faktisk det, og bare fordi det ikke er slik at vi slakter ulven og spiser den, har den fortsatt en viktig rolle i naturen, på samme måte som humler og nedbrytere.

 

Btw:

 

Ja, for alle 30000 rovdyrene bor i busken bak til venstre i bilde? Forferdelig sammenligning, det er stor forskjell på Afrika og Norge, bokstavlig talt også.

[Lime Canes]

Selvsagt. Jeg sier bare at de fleste ulvehaterne kan slutte å whine så mye. Ulven bidrar faktisk den også, selv om det ikke er like merkbart som når man stenger inne griser i en bås hele livet, for siden å slakte dem og produsere filéter av kjøttet.

[NikkaYoichi]

Det som også er litt interessant er at de største ulvehaterne, har ulver vandrende inne i husene sine, ja - bortsett fra at de kaller dem hunder. ^^

[rvenes]

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_sogn_og_fjordane/1.8091962

 

Ikkje ulv, men nesten det samme.

Bra uansett!

[Flin]

Det som også er litt interessant er at de største ulvehaterne, har ulver vandrende inne i husene sine, ja - bortsett fra at de kaller dem hunder. ^^

 

Et veldig godt argument. Tydelig at du ikke vet så mye om hverken ulv eller hund.

[G]

http://www.nrk.no/ny...rdane/1.8091962

 

Ikkje ulv, men nesten det samme.

Bra uansett!

Er det slik vi vil ha det, at vi dreper dyrelivet i fjellheimen? Naturen regulerer seg jo selv. Slutt å sende mat (sau) til Jerven og tallet vil synke.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Wolverine

 

Around a hundred wolverines are held in zoos across North America and Europe, and they have been successfully bred in captivity, but only with difficulty and high infant mortality.

 

Kanskje verdt å merke seg, så man ikke tar bestanden ut av balanse. Kan være vanskelig å få opp tallene igjen om de plutselig skulle gå drastisk ned av en eller annen årsak.

[NikkaYoichi]

Det som også er litt interessant er at de største ulvehaterne, har ulver vandrende inne i husene sine, ja - bortsett fra at de kaller dem hunder. ^^

 

Et veldig godt argument. Tydelig at du ikke vet så mye om hverken ulv eller hund.

Du må gjerne forklare hva som gjør at du tror du kan påstå at jeg ikke kan så mye om hunder eller ulver, fremfor å komme med et intetsigende innlegg slik du gjør her.

 

Fra Wikipedia.org:

 

The domestic dog (Canis lupus familiaris),[2][3] is a subspecies of the gray wolf (Canis lupus), a member of the Canidae family of the mammilian order Carnivora. The term "domestic dog" is generally used for both domesticated and feral varieties.

[Shruggie]

For ikke å snakke om at i andre land er ville hunder som angriper husdyr et helt vanlig problem.

[reversfaen]

http://www.nrk.no/ny...rdane/1.8091962

 

Ikkje ulv, men nesten det samme.

Bra uansett!

Ignorant utsagn. Om alle skulle gått rundt og drept alt av rovdyr vi har vandrende rundt om i landet ville økosystemet gått fullstendig ut av balanse. Selv om vi kanskje hadde fått et par fler sau/rein etc så hadde vi fått en masse rotter og andre skadedyr som hadde dratt alskens bakterier og møkk inn i husene våres. Grunnen til at vi eksempelvis må slakte en masse elg vært år slik at den ikke skal bli syk er jo bare fordi vi har fjernet bortimot alle dyr som er i stand til å holde populasjonen i balanse. Skal vi fjerne alle rovdyr må vi drive heksejakt på alt som rovdyrene spiser og da blir alt skogen helt mongo i mangel av bedre ord.

 

Vi kan godt holde ulvepopulasjonen innenfor en ramme men vi kan ikke prioritere et husdyr, som sau, over et dyr som er essensielt for å holde det norske økosystemet oppegående.

 

(beklager skrivefeil etc. Grisetrøtt.)

[Lime Canes]

Det som også er litt interessant er at de største ulvehaterne, har ulver vandrende inne i husene sine, ja - bortsett fra at de kaller dem hunder. ^^

Det er vel strengt tatt ulver som tilhører hundefamilien, og ikke omvendt.

 

Men ja, jeg er helt enig.

 

Edit: Kudos til reversfaen for bra post. Biotopen ulven befinner seg i, er avhengig av den. Ulven skremmer vekk blant annet elg fra enkelte områder, slik at trær og planter kan vokse ut, og gi grobunn for liv til andre dyrearter. For eksempel.

 

Det er faktisk ikke sånn at det kun er dyrene vi har til potetene som betyr noe, for faen. Teite ulvehatere.

Endret 27. april 2012 av Magnusjs

[NikkaYoichi]

En interessant artikkel: http://www.hegnar.no/okonomi/article551296.ece.

[SeaLion]

Linken din fungerte ikke med punktumet bakerst.

http://www.hegnar.no/okonomi/article551296.ece fungerer.

Spiste 103.724 sauer og rein?

 

I desember (2010) stilte vi spørsmålet om det var mulig å tro på at norske rovdyr klarte å spise 56.300 sauer i 2009. Sauebøndene ville ha erstatning for så mange dyr, men fikk «bare» erstatning for 34.200 drepte og spiste sauer.

 

På toppen av dette vil bøndene kreve en ekstra erstatning på 210 millioner kroner for årene 2005 til 2009, hvor det hevdes at ytterligere 110.000 sauer angivelig ble rovdyrmat.

 

Vi vet ikke hvor mange bjørner, gauper og ulver som finnes, men vi har inntrykk av at vi snakker om et relativt beskjedent antall. Det skal visstnok være under 500 gauper i hele landet.

 

Det er derfor nærliggende å tro at sauebøndene lurer oss. Eller så er rovdyrene veldig sultne og veldig store. Monsterrovdyr, kanskje.

 

Nå viser det seg, ifølge NTB, at reineierne i Finnmark prøver å overgå sine kolleger sauebøndene. De krever erstatning av staten for 47.424 rein som angivelig ble drept av rovdyr i Finnmark i fjor. Det skulle bli 130 rein hver eneste dag året rundt.

 

Det spesielle er nemlig at reineierne i fjor bare kunne dokumenter 542 drepte dyr. Da er det temmelig langt opp til 47.424 døde reinsdyr. Basert på disse tallene aksepterte Fylkesmannen i Finnmark en erstatning for 10.452 dyr basert på skjønn.

 

Kanskje tror Fylkesmannen i Finnmark på julenissen også.

[Skatteflyktning]

Kanskje tror Fylkesmannen i Finnmark på julenissen også.

 

Han tror ikke, han vet, ettersom han ER julenissen.

[Lime Canes]

Det tallet for reinsdyr hørtes litt vel lavt ut, da. Det er vel snakk om at reineierne kunne dokumentere for fem prosent av tapt rein. Uansett er tallet ekstremt lavt i forhold til erstatningsbeløpene de mottar.

 

Nå skal det nevnes at det er en litt annen kultur i Finnmark, der samene har okkupert halve fylket, og får gjøre omtrent akkurat hva de vil der. Og oppreisningen de får for tapt rein er bare én av mange ting de mottar store pengesummer for...

[G]

 

 

BJØRNEANGREP: 38-åringen var ute og gikk tur sør for Gävle i Sverige da bjørnen gikk til angrep.

 

(Dagbladet): Mannen ble angrepet da han var ute og gikk alene langs en skogsvei sør for Gävle.

Plutselig gikk bjørnen uprovosert til angrep og slo og bet mannen, skriver Gefle Dagblad.

Etter en stund lykkes mannen med å komme seg løs og søkte deretter tilflukt i et tre.

Da bjørnen omsider forlot stedet tok mannen seg hjem til sitt hjemsted.

Der han fikk hjelp og behandling for skadene han ble påført.

- Han har kuttskader over store deler av kroppen i tillegg til en bittskade. Men det er ikke noe livstruende, sier vakthavende Ulf Sundgren ved politiet i Gävle til Expressen.

Mannen er nå på sykehus.

Et spesialtrenet bjørnejaktlag er på vei til stedet der angrepet fant sted for å søke etter bjørnen.

- De er straks på plass. Det er snakk om jegere som er spesialutdannet for å spore opp bjørn. Teamene består vanligvis av en koordinator og to hundeførere, sier Sundgren.

De som bor i området har blitt bedt om å holde seg innendørs.

- Vi har gått dør til dør og banket på. Forhåpentligvis finner de bjørnen snart, sier Sundgren.

[SeaLion]

- Vi har gått dør til dør og banket på. Forhåpentligvis finner de bjørnen snart, sier Sundgren.

De finner den nok i det huset det det står Bamse Brakar på postkassen.

[Wyrd]

@ G:

 

Hvordan er bjørneangrep relevant for en debatt om ULVER (og litt sau)?

[StormEagle]

Linken din fungerte ikke med punktumet bakerst.

http://www.hegnar.no...ticle551296.ece fungerer.

Spiste 103.724 sauer og rein?

 

I desember (2010) stilte vi spørsmålet om det var mulig å tro på at norske rovdyr klarte å spise 56.300 sauer i 2009. Sauebøndene ville ha erstatning for så mange dyr, men fikk «bare» erstatning for 34.200 drepte og spiste sauer.

 

På toppen av dette vil bøndene kreve en ekstra erstatning på 210 millioner kroner for årene 2005 til 2009, hvor det hevdes at ytterligere 110.000 sauer angivelig ble rovdyrmat.

 

Vi vet ikke hvor mange bjørner, gauper og ulver som finnes, men vi har inntrykk av at vi snakker om et relativt beskjedent antall. Det skal visstnok være under 500 gauper i hele landet.

 

Det er derfor nærliggende å tro at sauebøndene lurer oss. Eller så er rovdyrene veldig sultne og veldig store. Monsterrovdyr, kanskje.

 

Nå viser det seg, ifølge NTB, at reineierne i Finnmark prøver å overgå sine kolleger sauebøndene. De krever erstatning av staten for 47.424 rein som angivelig ble drept av rovdyr i Finnmark i fjor. Det skulle bli 130 rein hver eneste dag året rundt.

 

Det spesielle er nemlig at reineierne i fjor bare kunne dokumenter 542 drepte dyr. Da er det temmelig langt opp til 47.424 døde reinsdyr. Basert på disse tallene aksepterte Fylkesmannen i Finnmark en erstatning for 10.452 dyr basert på skjønn.

 

Kanskje tror Fylkesmannen i Finnmark på julenissen også.

Men nå er det jo et velkjent faktum at det første ordet ungene til reinsamene lærer seg å si er "erstatting"

 

TS spør om en sau er verdt mer en en ulv. Nei, men 100 er det. Desutten har vi ingen nytte av ulvene, mens sauer gir oss mat og klær.

Jo, vi har faktisk det, og bare fordi det ikke er slik at vi slakter ulven og spiser den, har den fortsatt en viktig rolle i naturen, på samme måte som humler og nedbrytere.

 

Btw:

 

Ja, for alle 30000 rovdyrene bor i busken bak til venstre i bilde? Forferdelig sammenligning, det er stor forskjell på Afrika og Norge, bokstavlig talt også.

Ja, for alle ulvene bor jo i busken rett bak huset til enhver sauebonde i Norge....

 

Og alle vet jo at Norge ikke er et langstrakt og sprett land, men et kompakt lite land hvor alle dyrene og menneskene lever oppå hverandre pga den lille plassen vi har i dette korte landet....

[G]

@ G:

 

Hvordan er bjørneangrep relevant for en debatt om ULVER (og litt sau)?

Selfølgelig med sneversyn skal man sette ulv i egen kategori da det er 2 vidt forskjellige arter.

 

Fellesnevnere finner man, at de tar bittelitt sau, fra bønder som ikke er kompetente til å passe på matfatet sitt.

 

Husk også på at artikkelen om bjørneangrepet er unik i forholdet mennesket og rovdyr.

 

Her kan man lære veldig mye om man går litt i dybden og undersøker hvorfor rovdyr plutselig kan oppføre seg slik mot et menneske, som det under normale naturlige forhold ville skydd som pesten og løpt sin vei. Det må ha noe med hvordan man bygger og holder på tett opp til rovdyrene.

 

Jeg er nesten 100 % sikker på at det er mennesket som gjort/oppført seg feil i forhold til naturen for at dette angrepet skal kunne skje i første omgang. Her finner man garantert grunnen om det finnes undersøkelsesvilje. Men, det myndighetene og folk som bor i området er mest interessert i er å skyte individet som bet og klorte fra seg.

 

Det er heller ikke feil å skyte enkeltindividet, men det fjerner heller ikke årsaken til at bjørn angriper mennesket på det aktuelle stedet, det er jeg nesten helt sikker på.

 

Man skal altså skyte denne ene bjørnen og la de andre bjørnene være i fred, og forsøke så raskt som mulig å finne feilen og utbedre den framfor å vente på neste angrep for så å måtte avlive flere av disse bjørnene.

 

Husk historien fra Alaska hvor et oljefirma etablerte seg i villmarken, hvor de hadde anlagt en lokal søppelfylling som trakk til seg rovdyr som fluer på ei kukake. Med den hendelsen var det ikke så rart at en forskremt og litt bortkommen oljearbeider ble angrepet av bjørn/ulv.

 

Håper det Alaska-eksempelet kan tas til etterfølgelse i å lete opp feil hos MENNESKET også i andre saker som angår menneske VS. rovdyrene.

Endret 11. mai 2012 av G

[G]

Ulv filmet på Riksvei 3

 

Natt til onsdag uka filmet rovdyrforkjemper Dag Bjørndahl ulv på riksveg 3 i Østerdalen. – Det er ikke mange ganger jeg har sett ulv. Dette var veldig spennende, sier han til Østlendingen