En sau mer verdt enn en ulv?

[Shruggie]

ELLER de ansetter èn dude som er på ferie i 4 uker av gangen per 3-4000 dyr.

[mortenbr]

la ulven leve! skyt heller bøndene!

[NikkaYoichi]

Det å ikke gi erstatning er det samme som å gi blankofullmakt til å drive jakt på dyr. Det er lett å forestille seg hvordan det kom til å bli. Helt Texas. Tenk hvordan det hadde vært hvis noen som drev butikk ikke hadde noen rettigheter hvis det kom noen inn i butikken og nasket rett foran øynene til betjeningen uten at de kunne gjøre noe.

 

Jeg skjønner ikke resonementet ditt. Betjeningen kan faktisk ikke gjøre en dritt, annet enn å ringe politiet om du nasker i en butikk. De kan f.eks. ikke bruke makt for å holde deg igjen. De har i alle fall ikke lov til å SKYTE deg. Staten betaler heller ikke ut erstatning til butikker for svinn. Det må butikkene selv dekke, gjennom høyere pris på varene. Butikkenes priser settes ut fra en kalkyle om hvor stor avanse de ønsker og hvilke utgifter de har, svinn er en av disse utgiftene. Slik burde sauebønder også operert. Hvis kjøttet deres da hadde blitt så dyrt at ingen ville kjøpe det, så er det faktisk sauebøndenes problem, det er nemlig ingen som har noe krav om å få solgt varene sine.

[festen]

Det å ikke gi erstatning er det samme som å gi blankofullmakt til å drive jakt på dyr. Det er lett å forestille seg hvordan det kom til å bli. Helt Texas. Tenk hvordan det hadde vært hvis noen som drev butikk ikke hadde noen rettigheter hvis det kom noen inn i butikken og nasket rett foran øynene til betjeningen uten at de kunne gjøre noe.

 

Jeg skjønner ikke resonementet ditt. Betjeningen kan faktisk ikke gjøre en dritt, annet enn å ringe politiet om du nasker i en butikk. De kan f.eks. ikke bruke makt for å holde deg igjen. De har i alle fall ikke lov til å SKYTE deg. Staten betaler heller ikke ut erstatning til butikker for svinn. Det må butikkene selv dekke, gjennom høyere pris på varene. Butikkenes priser settes ut fra en kalkyle om hvor stor avanse de ønsker og hvilke utgifter de har, svinn er en av disse utgiftene. Slik burde sauebønder også operert. Hvis kjøttet deres da hadde blitt så dyrt at ingen ville kjøpe det, så er det faktisk sauebøndenes problem, det er nemlig ingen som har noe krav om å få solgt varene sine.

 

Det er vel helt åpenbart at det hadde blitt igjen en blanding av utenlandsk kjøtt, og ekstrem stordrift, i kombinasjon med at det norske kulturlandskapet (fjorder og fjell, med små gårder, små næringer, ville blitt rasert, dersom disse sauebøndene skulle bli Nav klienter er også lønnsomheten i det meget tvilsom). Det er helt upraktisk og drive noen form for overvåkning, kamerafilming, osv, eller gjerder mot rovdyrene, slik en butikk kan gjøre gjennom å ha ansatte og kamera / trusler med anmeldelse. Sammenligningen blir urealistisk. Det med sau blir derfor et spørsmål om hva du vil ha, og hvordan Norge skal se ut.

Endret 10. mars 2012 av festen

[Shruggie]

"Det norske kulturlandskapet" hadde faktisk blitt langt bedre uten bønder, spør du meg.

[NikkaYoichi]

Det er vel helt åpenbart at det hadde blitt igjen en blanding av utenlandsk kjøtt, og ekstrem stordrift, i kombinasjon med at det norske kulturlandskapet (fjorder og fjell, med små gårder, små næringer, ville blitt rasert, dersom disse sauebøndene skulle bli Nav klienter er også lønnsomheten i det meget tvilsom). Det er helt upraktisk og drive noen form for overvåkning, kamerafilming, osv, eller gjerder mot rovdyrene, slik en butikk kan gjøre gjennom å ha ansatte og kamera / trusler med anmeldelse. Sammenligningen blir urealistisk. Det med sau blir derfor et spørsmål om hva du vil ha, og hvordan Norge skal se ut.

 

Det er ikke sånn at de som driver med sauer nå, pluselig skal sette seg på ræva å bli NAV-klienter om de må slutte med sauer, fordi de ikke klarer å drive butikken sin kostnadseffektivt. Det er en kjennsgjerning at småbruk er ineffektivt - det er noe vi snart må innse her i Norge også. Det er dyrt og svært lite kostnadseffektivt. Det er en uting at staten støtter opp om dette vanviddet. Det er fullt mulig å sette opp gjerder mot rovdyr, dette gjør de i flere andre land. De kan også gjete sauene sine, for ulven er nemlig MINST like redd for mennesker som sauebønder er for ulven.

[festen]

Det er vel helt åpenbart at det hadde blitt igjen en blanding av utenlandsk kjøtt, og ekstrem stordrift, i kombinasjon med at det norske kulturlandskapet (fjorder og fjell, med små gårder, små næringer, ville blitt rasert, dersom disse sauebøndene skulle bli Nav klienter er også lønnsomheten i det meget tvilsom). Det er helt upraktisk og drive noen form for overvåkning, kamerafilming, osv, eller gjerder mot rovdyrene, slik en butikk kan gjøre gjennom å ha ansatte og kamera / trusler med anmeldelse. Sammenligningen blir urealistisk. Det med sau blir derfor et spørsmål om hva du vil ha, og hvordan Norge skal se ut.

 

Det er ikke sånn at de som driver med sauer nå, pluselig skal sette seg på ræva å bli NAV-klienter om de må slutte med sauer, fordi de ikke klarer å drive butikken sin kostnadseffektivt. Det er en kjennsgjerning at småbruk er ineffektivt - det er noe vi snart må innse her i Norge også. Det er dyrt og svært lite kostnadseffektivt. Det er en uting at staten støtter opp om dette vanviddet. Det er fullt mulig å sette opp gjerder mot rovdyr, dette gjør de i flere andre land. De kan også gjete sauene sine, for ulven er nemlig MINST like redd for mennesker som sauebønder er for ulven.

 

Tenk på alle arbeidsplassene Norge har i staten. Det må være greit å ha noen sauebønder også på subsidielisten så lenge landet fungerer som det gjør. Og så lenge vi har det kostnadsnivået vi har, er vel det med gjeting en utopi. Jeg kjenner ikke til hvor store saueflokker blir, og hvor mange sauer som det er praktisk å gjete på en gang, men 50 sauer, med et antatt 10 % svinn, og en mann som går omkring for å redde disse 5 sauene, må være en særdeles dårlig bruk av tid.

Endret 10. mars 2012 av festen

[Shruggie]

Hvis du tror folk som jobber i staten er der som "subsidier" så er det på tide du enten flytter til utlandet, eller får deg en jobb.

[Skatteflyktning]

Hvis du tror folk som jobber i staten er der som "subsidier" så er det på tide du enten flytter til utlandet, eller får deg en jobb.

Vel, de er netto skattemottagere på linje med bønder, så at de er "subsidierte" er det da ingen tvil om.

 

Tvilen ligger nok kun om de produserer noe av verdi, mens med sauebonden vet vi at han produserer noe av verdi, men til en kostnad langt over denne verdien.

[Shruggie]

Ja, som sagt... Flytte til utlandet eller få en jobb. Og du har vel flytta etter det jeg skjønner.

[Skatteflyktning]

Ja, som sagt... Flytte til utlandet eller få en jobb. Og du har vel flytta etter det jeg skjønner.

 

Ja, jeg har flyktet for lenge siden. Men det endrer ikke faktum at Statsansatte og bønder lever på bekostning av folk som jobber for maten.

Endret 11. mars 2012 av Skatteflyktning

[Shruggie]

Det går altså ikke an å være så barnslig som du er uten å måtte ha på seg bleie.

[Skatteflyktning]

Det går altså ikke an å være så barnslig som du er uten å måtte ha på seg bleie.

Sier du som påstår at de som ikke liker systemet i Norge bør forlate landet?

 

Pris deg lykkelig over at folk i det private ikke følger oppfordingen ellers hadde dere ikke hatt noen å stjele fra.

Endret 11. mars 2012 av Skatteflyktning

[Dore123m]

det norske systemet er en vits.

[Shruggie]

Nei, sier jeg som påstår at de som ikke FORSTÅR systemet i Norge bør forlate landet. Brannvesen, politi, sykehus, veivesenet, tollvesenet, militæret; der har du størstedelen av skattepengene allerede. De aller fleste andre stillingene går til å passe på at folk betaler og får det de skal. Hadde folk vært helt ærlige hadde vi ikke trengt noe NAV eller Skattekontor.

[Skatteflyktning]

Nei, sier jeg som påstår at de som ikke FORSTÅR systemet i Norge bør forlate landet.

Grunnen til at jeg forlot landet var nettopp FORDI jeg forstår systemet.

 

Brannvesen, politi, sykehus, veivesenet, tollvesenet, militæret; der har du størstedelen av skattepengene allerede.

Alle underarbeidede offentlig ansatte

 

 

De aller fleste andre stillingene går til å passe på at folk betaler og får det de skal. Hadde folk vært helt ærlige hadde vi ikke trengt noe NAV eller Skattekontor.

Hadde folk vært ærlige hadde ikke Skattekontoret fått ansatte, og Stortinget ville vært tomt.

Endret 11. mars 2012 av Skatteflyktning

[Shruggie]

Hvor er det du bor hvor alle offentlige ansatte jobber hele dagen og ingen stjeler fra staten da?

[Skatteflyktning]

Hvor er det du bor hvor alle offentlige ansatte jobber hele dagen og ingen stjeler fra staten da?

 

De offentlig ansatte jobber så lite de kan overalt.

 

At folk stjeler fra Staten, er ikke fullt så ille som at Staten stjeler fra folk. Tross alt, når noen stjeler fra en tyv ...

[Shruggie]

Vel, jeg bør vel takke deg for at du har stukket av. Blir bare problemer når folk som deg tar ansvar og prøver å fikse ting her hjemme i stedet for å gi opp og reise et annet sted.

[Quote]

Det er en uting at staten støtter opp om dette vanviddet. Det er fullt mulig å sette opp gjerder mot rovdyr, dette gjør de i flere andre land. De kan også gjete sauene sine, for ulven er nemlig MINST like redd for mennesker som sauebønder er for ulven.

Det er en uting at mange personer mener at vi burde ha ett dyr som ikke hører hjemme her. Et dyr som ikke er utrydningstruet som art, ja - faktisk "least concern" ifølge IUCN.

 

Fult mulig å sette opp gjerder mot rovdyr? Gi deg nå, foreslår du å sette opp høye gjerder i utmark? Sau i skog gjør faktisk en del jobb, med tanke på å holde vegetasjon nede. Lykke til med å gjerde inne de områdene det er snakk om uten å ødelegge for andre dyr. Og jada, så fint det blir å gå i skogen når det er gjerder overalt.

 

Gjete sauene sine for et dyr som for eksempel egentlig ikke skal befinne seg der. Som du sikkert vet så er ulven et streifdyr, og den dukker gjerne opp på overraskende steder. Så da foreslår du at alle bønder i Norge skal ut å gjete sauene sine for et dyr som egentlig ikke skal være der? Alt dette for at du ønsker Yellowstone-tilværelse utenfor boligblokka.