En sau mer verdt enn en ulv?

[Quote]

Du er kanskje for utryddelse av vepsen også? De produserer jo ingenting du ikke kan høste og nyte direkte..

Nå vil jeg ikke svare for han, men uansett. Det er ikke slik at vepsen kommer og spiser opp det du jobber med.

Vel, den kan være forferdelig plagsom og mange er dødelig allergiske. Jeg tipper, uten å ha særlig godt belegg for det, at vepsen er til direkte plage for flere mennesker enn ulven noensinne vil være i Norge. Så hvorfor skal vi ikke bare utrydde den også?

Du glemmer det faktum at vepsen er nyttig i økosystemet, og gjør ting som mennesker har liten kontroll over.

 

"Individene i et vepsebol fanger daglig et stort antall fluer, sommerfugllarver og andre insekter som kan være skadedyr. De spiller også en viss rolle i bestøvningen av noen plantearter når de er på jakt etter nektar."

http://www.fhi.no/dokumenter/c5bfce06d3.pdf

 

 

En ulvebestand vi har i dag gjør ingenting vi mennesker ikke kan gjøre. Den dreper derimot sauer og IKKE minst hunder.

 

Så jeg spør deg: Er én ulv mer verdt enn flere sauer og en hund?

 

 

Quote, det uteble vist noen bokstaver i farta.....

du vil kanskje så for din del av der rettede avskytinga selv ? skulle vært : du vil kanskje stå for din del av den rettede avskytinga selv ?

I all enkelhet, til dere som ikke vet : Jakt foregår etter regler som forvalter stammen på en god måte. Dette for å opprettholde en bærekraftig stamme.

Det nytter ikke å gjøre som ulven, å bare ta det man lettest får tak i. Historien har lært oss at det går dårlig.......

 

Jonlem, nå prater du bare tull igjen.......

Ikke noe problem. Jeg vil stå for min del av den retta avskytinga selv, sammen med andre jegere. Det gjør jeg hver høst.

Endret 21. august 2011 av Quote

[Gjest medlem-1432]

Det er egentlig bare tull og prøve å sette verdier på den måten.

[Quote]

Det er egentlig bare tull og prøve å sette verdier på den måten.

Men dere har ikke noe i mot å sette én ulv høyere enn én sau.

 

Hmm...

Endret 21. august 2011 av Quote

[finnipinni]

"Vel, den kan være forferdelig plagsom og mange er dødelig allergiske. Jeg tipper, uten å ha særlig godt belegg for det, at vepsen er til direkte plage for flere mennesker enn ulven noensinne vil være i Norge. Så hvorfor skal vi ikke bare utrydde den også?"

 

Vel, der avsører du jo virkelig hvor mye du vet om temaet......

[Gjest medlem-1432]

Har ikke satt ulv høyere enn sau. I naturen så er det rovdyr, og det er byttedyr. Sånn er det bare.

[Quote]

Har ikke satt ulv høyere enn sau. I naturen så er det rovdyr, og det er byttedyr. Sånn er det bare.

Det er jo det dere gjør med denne diskusjonen?

 

Det siste stemmer. Vi har tatt over rovdyr-rollen her i Norge. Byttedyra er de samme, men så ønsker vi ikke konkurranse fra ulven. Sånn er det bare.

[Gjest medlem-1432]

Ulven utgjør forresten ikke noen reel konkuranse heller. Så det blir bare smålig. Nesten som en slags rasisme ovenfor ulv og rovdyr. Fremmedfrykt for det ukjente uten rot i virkeligheten.

[finnipinni]

Rasisme ?

Nå har jeg hørt det også.....

Vet du hva ordet "fornuft" innebærer da Gypsy ?

[jonlem]

Beklager, men jeg ser ikke hvordan en bestand på 40-50 ulv skal virke positivt for en art på totalt 200 000 individer. Den har ingen innvirkning.

Så er det (for min del) heller ikke snakk om å ha en så liten bestand. Det er som du sier, det monner ikke.

En skandinavisk populasjon på rundt 1000 dyr bør være målet.

 

Hvordan gjør mennesket en dårlig jobb som rovdyras erstatter? Naturen ordner dette. Vi høster ressursene, bruker det selv i stedet for at det skal sløses bort, vi gjør det mye mer humant, og eventuelle syke dyr blir tatt til dage av vinteren eller av andre rovdyr.

 

Vi har klart oss utmerket hittil uten ulv, og makter du ikke å se dette så blir det vanskelig for meg å ta deg seriøst.

Siden mine ord åpenbart ikke duger her, får jeg prøve noe nytt.

 

Alt for mange elger i Skandinavia (NRK)

Rekordmye elg i nord - vegetasjonen forandres (NRK)

Ny rekord for hjortejakta (SSB)

 

Ærlig talt, det virker da ikke som at vi fikser dette særlig bra?

 

Det er ikkje rovdyr rasen som blir diskutert i den tråden her, det er ulv.

Og hva gjør ulven så veldig annerledes og mye verre enn de andre rovdyra?

 

Med tanke på din signatur å benektelse av motargumenter samt din dårlige diskusjonsevne så går eg bare utifrå at det her er måten du prøver å framme di meining på.

Min signatur er ei oppsummering av en del av det jeg har møtt på diskusjon.no - og er altså på ingen måte mine ord, ei heller har noe særlig av det som står der noen som helst rot i virkeligheten.

 

Du glemmer det faktum at vepsen er nyttig i økosystemet, og gjør ting som mennesker har liten kontroll over.

Nei, jeg glemte det overhodet ikke. Jeg er fullt klar over det, og det virker som det er et mer anerkjent "faktum". For ulven gjelder i veldig stor grad akkurat det samme, selv om det ikke er like enkelt for alle å innse det.

 

Så jeg spør deg: Er én ulv mer verdt enn flere sauer og en hund?

I kroner og øre for samfunnet, på kort sikt? Nei.

I kroner og øre for samfunnet, på lengre sikt? Sannsynligvis.

En hund versus ulven, for den som mista kjæledyret sitt? Vel, selvfølgelig oppleves hunden som mer verdifull.

Kulturell verdi? Tja. Sannsynligvis ikke.

Følelsesmessig verdi? For hvem, og hvor? Umulig å svare på.

 

Det spørsmålet der er helt umulig å gi noe enkelt svar på. Kan man si ja eller nei uten videre er man i mine øyne helt på viddene.

Endret 21. august 2011 av jonlem

[1245112654122755325882462]

Enda meir usaklig sirkelargumentering, få noke banebrytande.

 

Ellers er faktisk den diskusjonen her pretty much dead.

[Quote]

Ulven utgjør forresten ikke noen reel konkuranse heller. Så det blir bare smålig. Nesten som en slags rasisme ovenfor ulv og rovdyr. Fremmedfrykt for det ukjente uten rot i virkeligheten.

Tja, hvem som lever i virkeligheten og hvem som lever i en Disney-film hvor alle er gode venner kan vel diskuteres.

 

Du har tidligere sagt i en annen tråd at du ønsket at ulvene skulle utgjøre en reell konkurranse. Ja, du ville at ulven skulle ta over for alle jegerne. Noe som kan bety... 20 000 - 30 000 ulv (?).

[jonlem]

Enda meir usaklig sirkelargumentering, få noke banebrytande.

 

Ellers er faktisk den diskusjonen her pretty much dead.

Vel, det diskuteres jo ikke der man kun gjentar seg selv til det kjedsommelige uten å noensinne svare på direkte og høyst berettigede spørsmål. Jeg er helt enig.

Endret 21. august 2011 av jonlem

[Gjest medlem-1432]

Det har jeg ikke sakt, og tror det er ganske urealistisk at bestanden blir så stor med det første.

[1245112654122755325882462]

Enda meir usaklig sirkelargumentering, få noke banebrytande.

 

Ellers er faktisk den diskusjonen her pretty much dead.

Vel, det diskuteres jo ikke der man kun gjentar seg selv til det kjedsommelige. Jeg er helt enig. Men du er jo ikke stort bedre sjøl da (ikke at jeg bryr meg, ærlig talt).

 

 

Er ikkje heilt deg eg meiner.

 

Du har ingen argumenter kvifor vi skal beholde ulven, du "snur på flisa" og ender alltid opp i samme gata der du snakker om økosystemet, skjøl om folk har lagt fram kilder for at det ikkje har noken effekt.

 

Men det bare ignorerer du.

 

Det er 3 grupper som argumenterer på den måten her, det er miljøvernere, arbeiderpartiet og religiøse.

[jonlem]

Er ikkje heilt deg eg meiner.

 

Du har ingen argumenter kvifor vi skal beholde ulven, du "snur på flisa" og ender alltid opp i samme gata der du snakker om økosystemet, skjøl om folk har lagt fram kilder for at det ikkje har noken effekt.

 

Men det bare ignorerer du.

 

Det er 3 grupper som argumenterer på den måten her, det er miljøvernere, arbeiderpartiet og religiøse.

Kilder? De har jeg oversett. Her må du hjelpe meg.

 

Og nei, en jeger som mener han kan fikse det like bra er ikke en kilde, det er en misforståelse.

[Quote]

Siden mine ord åpenbart ikke duger her, får jeg prøve noe nytt.

 

Alt for mange elger i Skandinavia (NRK)

Rekordmye elg i nord - vegetasjonen forandres (NRK)

Ny rekord for hjortejakta (SSB)

Og der er løsningen å rekruttere flere jegere, og å øke kvotene. Aner du hvilke mengder ulv som må til for å hindre denne veksten? Jeg personlig har ikke i mot at det finnes mye hjort. Det kan gi penger, mat og mange spennende naturopplevelser.

 

Menneskene er helt og holdent kapable til å holde nede bestanden. Det hører selvsagt utfordringer med når mennesket skal gjøre det selv, men å overlate det til tusenvis av ulver? Nei takk.

 

 

For ulven gjelder i veldig stor grad akkurat det samme, selv om det ikke er like enkelt for alle å innse det.

Den VIL kunne gjelde, men når mennesket kan gjøre samme jobben (som gir MANGE positive punkt), men den gjør det ikke i dag. Det er nok ikke alle som innser at menneskene er rovdyr de også. Naturen er en konkurranse dag ut og dag inn.

 

Så jeg spør deg: Er én ulv mer verdt enn flere sauer og en hund?

I kroner og øre for samfunnet, på kort sikt? Nei.

I kroner og øre for samfunnet, på lengre sikt? Sannsynligvis.

En hund versus ulven, for den som mista kjæledyret sitt? Vel, selvfølgelig oppleves hunden som mer verdifull.

Kulturell verdi? Tja. Sannsynligvis ikke.

Følelsesmessig verdi? For hvem, og hvor? Umulig å svare på.

 

Det spørsmålet der er helt umulig å gi noe enkelt svar på. Kan man si ja eller nei uten videre er man i mine øyne helt på viddene.

 

Vel, det virker som om du mener at en sau er mindre verdt enn en ulv. Siden én ulv kan og vil gjøre veldig mye faenskap, blir det ikke feil å stille spørsmålet; "Er én ulv verdt mer enn titalls sauer og kanskje et par hunder".

Endret 21. august 2011 av Quote

[1245112654122755325882462]

Er ikkje heilt deg eg meiner.

 

Du har ingen argumenter kvifor vi skal beholde ulven, du "snur på flisa" og ender alltid opp i samme gata der du snakker om økosystemet, skjøl om folk har lagt fram kilder for at det ikkje har noken effekt.

 

Men det bare ignorerer du.

 

Det er 3 grupper som argumenterer på den måten her, det er miljøvernere, arbeiderpartiet og religiøse.

Kilder? De har jeg oversett. Her må du hjelpe meg.

 

Og nei, en jeger som mener han kan fikse det like bra er ikke en kilde, det er en misforståelse.

 

 

Eg har no sett folk legge fram både det eine og det andre mot at ulv har en ubetydelig del i økosystemet, du kan bla i postene skjøl.

[jonlem]

Kanskje jeg prøve å gjenta meg selv litt, og utheve de viktige greiene;

 

Ulven er satt ut i vår natur, delvis innvandra i frå Sverige.

Vel, tja og nei. Ulven har eksistert i vår natur i tusenvis av år, bortsett fra et lite opphold på noen få år som et resultat av menneskelig aktivitet. (Det står her) Den ulven som labber rundt her nå er i all hovedsak et resultat av innvandring (med eller uten hjelp) østfra, noe som i et historisk lys er helt naturlig.

Og for ordens skyld, jeg snakker ikke om norsk eller svensk ulv, men om skandinavisk. Det vil aldri fungere å skulle forvalte ulven ut fra våre landegrenser, det må gjøres langt mer på ulvens premisser - og den gir en god faen i om den er i sverige eller norge.

 

Ulven har ingen direkte oppgåver som utgjør ei viktig oppgåve for og bevare det økosystemet vi har, siden det er såpass få av dem.

Igjen, tja og veeel.. Rovdyr har en viktig oppgave for å bevare det eller de økosystem(ene) vi er avhengig av at fungerer godt. Ulven må være å anse som en helt selvfølgelig del av disse rovdyrene all den tid den har vært det i så lang tid.

Vi har de siste årene fått stadig bedre kunnskaper om rovdyrenes naturlige plass i den norske faunaen, og disse danner grunnlaget for ønsket om å verne også ulven her til lands (eller i Skandinavia, om du vil).

 

Du er kanskje for utryddelse av vepsen også? De produserer jo ingenting du ikke kan høste og nyte direkte..

 

Joda, han er no ut i skogen der, spiser litt saud og koser seg.

Ja, der sa du det. LITT sau. Omtrent 0,3% av all sau som går tapt på beite.

 

Men grunnen til at ulven søker ned til folk er at det ikkje er mat til den i det området den er, derfor har den ingenting der og gjøre, siden det her skjer stort sett over heile landet.

Søker ned til folk? Hva snakker du om? Hvor kommer dette fra? Ulven er ingen villmarksart i den forstand at den kun vil holde hus på det villeste, mest avsidesliggende høyfjellet. Det kan heller være nærmest tvert imot.

Og.. over hele landet. Vel, der er ikke ulv over hele landet.

 

Kva konkret gjør ulven som ganger naturen rundt oss?

Tonen endrer seg altså. Fra hva ulven gjør for oss, til hva ulven gjør for naturen. Det er noe jeg liker bedre.

 

Ok, vi snakker om økosystemtjenester. Av disse snakker man gjerne om 4 hovedtyper - varer, opprettholdende tjenester, regulerende tjenester og kulturelle tjenester. Rovdyra gjør viktige bidrag i 3 av disse, der det kulturelle kanskje må anses som det minst viktige i denne sammenhengen.

Til de kanskje litt vanskelige kategoriene som regulerende og opprettholdende tjenester hører blant annet bestøvning av både dyrkede vekster og naturlige vekster, næringskretsløpet og for eksempel den flomsikringen som våtmarkene gir oss.

En av de mest åpenbare økosystemtjenestene rovdyra (inkludert ulven) gjør, er naturlig og effektiv regulering av hjorteviltbestandene. Dette har betydning og effekter langt utover antallet hjortevilt i skogene. Mer om det kan leses feks her.

Og nei, dette er ikke noe vi greier (vi har ikke greid det hittil) å ordne selv på et like effektivt og godt vis som naturen sjøl gjør det.

[Quote]

"En av de mest åpenbare økosystemtjenestene rovdyra (inkludert ulven) gjør, er naturlig og effektiv regulering av hjorteviltbestandene."

 

Ikke like effektivt som mennesket. Vis meg den ulveflokken som klarer å ta godt over 70 000 hjortevilt på tre måneder.

[1245112654122755325882462]

Du går i ring.

 

Du har fortsatt ikkje besvart dei spørsmålene eg silte til deg, du har brutt dei ned og delvis sendt dei tilbake.

 

 

Du svarer veldig langt og fint, imponerer sikkert veldig mange.

 

Men har hørt noe prat om at det er viktigere med handling en med lengde.