En sau mer verdt enn en ulv?

[Lakus]

Enhver dyreart ville gjort det samme om de fikk anledning, naturen er brutal og vi er faktisk en del av den.

Forskjellen er selvfølgelig at enhver dyreart ikke ville ofret en tanke, sikkert ikke engang skjønt at når man er på toppen av næringskjeden på samme måte som vi er - med muligheten til å diktere hvem som lever og hvem som dør - hva konsekvensene av valgene deres vil være. Skal vi utrydde alt liv fordi det ikke er til vår fordel? Er det din tankegang? Isåfall ber jeg en eller annen høyere makt om å kvitte seg med oss med en gang.

[WarpX]

Når jeg ser på mennesket så ser jeg i mange tilfeller en tankeløs skapning, eller et dyr om du vil. Det er kanskje fordi det krever tankeløshet og ignoranse å braute seg frem og grafse til seg. Blir vi mange nok så kommer regnskogene til å forsvinne helt.

 

Med det du sier på begynnelsen så tenker jeg på dinosaurene Ganske brutal art.

Endret 8. juli 2009 av WarpX

[Simon Aldra]

Bonden får kompensasjon for sauer drept av ulv? Hvor stor kompensasjon?

 

Bøndene kan vel ikke klage da?

 

Eller?

Problemet er at svært mange bønder er glade i dyrene sine og har en sterk tilknytning til dem. Jeg kjenner en sauebonde som blir litt trist hver gang han må slakte.

 

Å finne en sau revet opp av en ulv er noe som virkelig tar på, om en først er glad i dyret. Der han driver er det forøvrig reven som dreper, siden det ikke er ulv.

 

Men that said, ulven må overleve. Men ikke bagatelliser bondens tap når en sau dør. Jeg sier ikke at dette gjelder alle sauebønder, men det gjelder for mange.

[WarpX]

De som er glade i sauene sine kan neppe ha mange sauer, ellers er det bare spill for galleriet når de blir triste.

[Simon Aldra]

Du kan gjerne tro det, men jeg vet at det er slik. I alle fall for noen, og det jeg hører fra de jeg kjenner i sauebransjen er at det er en ganske vanlig innstilling.

 

[Bobbylove]

Jeg bryr meg om pengene mine å blir lei meg om jeg mister en lapp i dass.

[Simon Aldra]

Det gjør jeg også. En melkebonde jeg kjenner har sluttet å gå med klokke etter at en ku sparket den av håndleddet hans og den landet i møkkerkjelleren. Dyr klokke også.

 

Men jeg ser ikke helt relevansen for bønders tilknytning til dyra sine.

[slett meg plz]

Sau i Norge har negativ nytteverdi. Best å forby dem/slakte alle sammen og la det gro igjen med skog.

[Aiven]

Og en annen ting litt på siden. De fleste elgejegere sier at de må jakte elg for ellers blir det for mange av dem og at det er allt for mange av dem. Dette er sannt slik situasjonen er i dag, men hvis man hadde sluttet å jakte ned ulven ville denne fint ha kunnet regulert inn elgestammen til et fornuftig nivå slik den gjorde før menneskene begynnte og jakte den nesten til utryddelse.

Men elgejegerene er jo ganske hyklerske, for disse er ofte de som er mest ivrige på og skyte ulv og utrydde denne helt. Og jeg tviler sterkt på at de jakter av plikt for å holde stammen nede! De gjør det for at de syns det er gøy/spennende også gjemer de seg bak frasen med at det må jo være noen som jakter for å holde bestanden nede.

 

Om ulvestammen i Norge er på 30 dyr, så måtte de drepe 3 elg hver per dag. Det sier seg selv at dette ikke går. Om hver enkelt jeger bryr seg eller ikke er uninteressant, å holde bestanden nede regnes vanligvis som gunstig for både elg og andre dyr. Din argumentasjon må nok bli noe bedre, for å overbevise noen om noe annet.

[archongamer]

Fjern kompensasjonen til bøndene for rovdyrtap, og si at skal de drive med gårdsbruk må de også passe på dyra sine.

 

Skulle alle ulveangrep på sau som meldes inn av bønder vært reellt, måtte hver ulv her i landet drept en sau hvert minutt i sommerhalvåret mener jeg å ha lest et sted.

[Simon Aldra]

Bare som et lite paradoks, hvordan hadde det blitt mottatt om en bonde gikk ut i media og sa at "dersom du velger å kjøpe en alt for rask og dyr bil skal du vel ikke ha rett på forsikring"?

[archongamer]

Bare som et lite paradoks, hvordan hadde det blitt mottatt om en bonde gikk ut i media og sa at "dersom du velger å kjøpe en alt for rask og dyr bil skal du vel ikke ha rett på forsikring"?

 

Hvordan har dette med ulv vs sau å gjøre mener du da?

 

Problemet er jo at bøndene åpenbart utnytter en ordning for egen vinning, noe som straffer seg hardt for de som prøver på det samme med bilen sin.

[Simon Aldra]

Poenget er at de som mener bønder bør passe på sauene sine hele tiden kanskje ikke innser at det ikke er helt gjennomførbart med mindre vi gjeninnfører en hel underklasse av husmenn.

 

Ditt utsagn ville møtt like mye hoderisting fra et selskap med bønder (og ikke bare på grunn av økonomien) som en bonde som uttalte seg i et selskap med rånere med mitt utsagn.

 

Endret 9. juli 2009 av Simon Aldra

[Zeph]

De som er glade i sauene sine kan neppe ha mange sauer, ellers er det bare spill for galleriet når de blir triste.

Høyrest ut som du har veldig peiling på dette...

[MrLee]

Forskjellen er at folk med rask bil selv betaler (og GROVT kan jeg si) for sin egen forsikring.

At man skulle kunne tjene på at dyret blir tatt av ulv i forhold til normalt salg sier egentlig sitt. Det gir ingen incentiv til å beskytte dyra f.eks. dette ulvesikre gjæret som ble nevnt - det krever ikke akkurat en gjeter heller. Det burde være marginalt ulønnsomt for bonden at dyra ble tatt av ulv, samtidig som at ulven burde totalfredes, med dertil harde økonomiske konsekvenser om forbudet ble brutt.

 

DET hadde gitt bonden en grunn til å beskytte dyra sine, enten aktivt eller passivt.

[archongamer]

Poenget er at de som mener bønder bør passe på sauene sine hele tiden kanskje ikke innser at det ikke er helt gjennomførbart med mindre vi gjeninnfører en hel underklasse av husmenn.

 

Ditt utsagn ville møtt like mye hoderisting fra et selskap med bønder (og ikke bare på grunn av økonomien) som en bonde som uttalte seg i et selskap med rånere med mitt utsagn.

 

 

Poenget er vel heller at klarer de ikke drive bærkraftig landbruk og samtidig passe på levebrødet sitt får de finne på noe bedre å gjøre.

Er ikke akkurat som vi vil sulte og spise dårlig mat selv om det blir færre norske bønder, selv om de er flinke til å påstå dette.

 

De rister nok på hodet fordi de er vant til å ha goder som ikke er fornuftige spør du meg, og alle som blir tatt goder fra seg roper gjerne høyt og klager sin nød.

Endret 9. juli 2009 av archongamer

[simon11]

Hvis man hadde fjernet kompasajonen bonden får får tap av sau, hadde ikke ulven i norge levd lenge...

[War]

http://www.sau.no/

[bruno99]

Det er jo rart at Sverige klarer å holde en langt større rovdyrbestand enn Norge men ikke har i nærheten av de samme tapene av sau og andre husdyr. Norsk rovdyrpolitikk er en skam som ingen andre enn bøndene tjener på. I steden for å gi penger for hver drepte sau må man støtte bønder med penger til gjerder som i Sverige.

 

Fakta er også den at vi i Norge har vi så få ulv at mange av dyrene er streiful som vandrer rundt alene. Da har de heller ikke muligheten til å ta så store dyr som elg i motsetning til om de hadde vært større flokker og slår seg heller ned i nærheten av der sauene vandrer rundt i norsk fauna de i utgangspunktet ikke er noen del av.

 

En ulv har ingen nytteverdi for menneskene og er ikke mat for noen.

 

Tror litt på det flesvik sier. Det at ulvene hadde tatt seg av balansering av elger .

Naturen er et eneste stort kretsløp. Å ulven er en del av den i Norge, ikke sauen.

Endret 9. juli 2009 av bruno99

[Dux ducis]

I Norge har vi en helt latterlig rovdyrspolitikk som gjør at bønder som mister sauer til rovdy får ca 1700 kr mens for en sau som slaktes får bonden ca 700 kr. Derfor vil ikke norske bønder sette opp ulvesikre elektriske gjærder eller ha gjetere ute sammen med sauene når de er på beite i fjellet, for de får jo 1000 kr mer for hver sau som taes av rovdyr.

 

I sverige har de en mye mer fornuftig politikk og der må bøndene sette opp godkjennte ulvsikre elektriske gjærder rundt sauene sine.

 

Ulven står dessuten bare for rundt 1% av de sauene som blir drept. Det er det samme som ørnen står for!! Så at sauebøndene skriker ulv ulv er egenklig ganske latterlig.

 

Ulv burde totalfredes i Norge uten noen mulighet for jakt på den og ulovlig jakt på ulv burde straffes strengt. For ulveflokken i Norge/sverige er på randen til utryddelse, og inavlen (med alle missdannelser det fører til) er stor pga det lille antallet individer.

 

Jeg annbefaler alle og se dokumentaren til NRK brennpunkt - Offerlammene:

http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/329055

 

 

Og en annen ting litt på siden. De fleste elgejegere sier at de må jakte elg for ellers blir det for mange av dem og at det er allt for mange av dem. Dette er sannt slik situasjonen er i dag, men hvis man hadde sluttet å jakte ned ulven ville denne fint ha kunnet regulert inn elgestammen til et fornuftig nivå slik den gjorde før menneskene begynnte og jakte den nesten til utryddelse.

Men elgejegerene er jo ganske hyklerske, for disse er ofte de som er mest ivrige på og skyte ulv og utrydde denne helt. Og jeg tviler sterkt på at de jakter av plikt for å holde stammen nede! De gjør det for at de syns det er gøy/spennende også gjemer de seg bak frasen med at det må jo være noen som jakter for å holde bestanden nede.

 

Her er to gode dokumentarer om ulovelig jakt på ulv i Norge og sverige:

http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/36945

http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/37373

 

 

For det første så må sauene finnes og dokumenteres for at man skal få rovdyrerstatning. For det andre så forteller ikke slakteverdien hele historien. Noen sauer kan være spesielt attraktive å beholde pga. gode gener eller fordi at de er viktige for flokken. Sauer trenger faktisk også god ledelse. En gjeng med erfarne sauer som vet hvor de skal gå for å finne den beste maten og som har god rutine på å komme hjem fra skogen om høsten. Dette er kvaliteter som gjør arbeidet lettere for bonden.

 

Slik jeg ser det så er det to meget tvilsomme argumenter for ulv:

- Fordi noen mennesker har lyst på det. Disse menneskene tilbringer mesteparten av fritiden sin på en cafè eller i hagen sin, så de merker ikke noe til ulven. Verden går ikke under om Norge ikke har ulv.

 

- For å regulere bestanden av elg. Dette klarer jegere fint alene! Det er blitt luksussport å jakte elg. Så slapp av, den bestanden regulerer vi selv. Mengden med penger som brukes på å spore og verne om ulven er latterlig store. Bruk heller de på å tilrettelegge for elgejakt.