Er kristne palestinere i Israel glemt av kristne her i landet.

[Red Frostraven]

Lovet noe de ikke hadde krav på?

Ja. Araberne hadde på ingen måte krav på alt land når de ikke engang eide det i utgangspunktet. Dessuten kom det mange jøder dit, og da ville det vært det samme som Holocaust 2 å gi araberne full kontroll.

 

Var fundamentet som ble lagt for å danne staten Israel i 1917 sekulært?

Israel ble dannet på et helt sekulært grunnlag. Det var behovet for land, beskyttelse, osv. som gjorde det.

 

Beskyttelse?

HVORFOR jødene?

Hvorfor involverte USA seg så sterkt i dannelsen av Israel, når de selv undertrykte afro-amerikanere på samme tid -- om det var av etiske/sekulære hensyn som gjorde at de dannet fundamentet for det som etter andre verdenskrig ble Israel?

 

Selvfølgelig kom det mange jøder til det som etter intensjonene i balfour-deklarasjonen, sendt til en jødisk sionist-organisasjon, skulle bli et nasjonalt folkehjem for jøder!

 

Og en av grunnene til at araberene ikke liker Israel er at de ble lovet landet av Vesten FØR vesten plutselig bestemmer seg for å oppfylle sionistiske profetier.

Uansett hvordan man vrir og vender på det er det akkurat det som skjedde når de fikk kremen av det som en gang skulle være Israel.

 

Araberene har aldri eid palestina?

Nei, men de hadde bodd der gjennom mange generasjoner -- akkurat slik som samene har bodd i norge uten å eie rettene til lappland!

Men så igjen, hvilke rettigheter hadde Vesten i midtøsten, egentlig?

Er alle underlagt de som er militært overlegen -- og det riktig av vesten å ta avgjørelser for landet andre bor i og har bodd i gjennom generasjoner?

Dessuten var islamske egyptere de siste eierene av landet før det Ottomanske Riket tok over styringen.

 

Dessuten var de fleste jødene som bodde der i 1917 innvandrende sionister med religiøse motiver som innvandret i den første "Aliyah".

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Aliyah

 

Og Sionist Føderasjonen i England og Irland har som et av sine hovedmål:

Encourage the participation of Jews in Zionist activities including education, culture, Hebrew language and Israel information, underpinned by the belief that the main goal of Zionism is Aliyah.

Til slutt:

Hvorfor akkurat Israel?

Hvorfor ikke hvor som helst ellers i palestina -- hvorfor akkurat i profetiens hjerte?

[Pricks]

HVORFOR jødene?

De var et forfulgt folk.

 

Hvorfor involverte USA seg så sterkt i dannelsen av Israel, når de selv undertrykte afro-amerikanere på samme tid

De anså vel at det var ønskelig at jødene endelig skulle få leve i fred og sikkerhet.

 

Araberene har aldri eid palestina?

Nei, men de hadde bodd der gjennom mange generasjoner

Det hadde jødene også.

 

Men så igjen, hvilke rettigheter hadde Vesten i midtøsten, egentlig?

Britene overtok landområdet da de beseiret osmanerne, som var tyskernes allierte, mot slutten av første verdenskrig. Husk at det første britene gjorde var å fikse vann- og matforsyning, bekjempe sykdommer, og motvirke korrupsjon ved å betale både jødiske og arabiske dommere bedre.

 

Dessuten var islamske egyptere de siste eierene av landet før det Ottomanske Riket tok over styringen.

Javel. Som sagt, Palestina var aldri en egen stat.

 

Hvorfor akkurat Israel?

Hvorfor ikke hvor som helst ellers i palestina -- hvorfor akkurat i profetiens hjerte?

Israel hadde vel bl.a. historiske røtter der tilbake til jernalderen, og det var vel i hovedsak her jødene bodde. Man kunne jo ikke legge Israel til der jødene IKKE bodde.

[analkløe]

HVORFOR jødene?

De var et forfulgt folk.

Forfulgt folk?

Du får nesten "jøder" til å høres ut som paranoide tullebukker.

"Jøder" er vell ikke blitt noe mere "forfulgt" enn mange andre folkeslag og religiøse grupper opp igjennom tidene.

 

Hvorfor involverte USA seg så sterkt i dannelsen av Israel, når de selv undertrykte afro-amerikanere på samme tid

De anså vel at det var ønskelig at jødene endelig skulle få leve i fred og sikkerhet.

Og det gjør man med å kaste lokalbefolkningen på dør, og opprette en selvutnevnt jødisk stat omringet av muslimske land?

Det er ikke bare palestinere dette går ut over, men også de lokale otordokse jødene.

 

Araberene har aldri eid palestina?

Nei, men de hadde bodd der gjennom mange generasjoner

Det hadde jødene også.

...og kristne, muslimer, kanaanittere, philistene, armenere, amotittene, hittitene, jebsuittene, hivittene, perizzittene og girgarshittene, romere, etc.

På hvilken måte har de sionistiske kaukasus-"jødene" mere krav på området enn disse?

 

Men så igjen, hvilke rettigheter hadde Vesten i midtøsten, egentlig?

Britene overtok landområdet da de beseiret osmanerne, som var tyskernes allierte, mot slutten av første verdenskrig. Husk at det første britene gjorde var å fikse vann- og matforsyning, bekjempe sykdommer, og motvirke korrupsjon ved å betale både jødiske og arabiske dommere bedre.

Avanserte vannanlegg har de hatt i flere tusen år. (bla de som ble bygget av herodus.)

Uten vann, -ingen sivilisasjon

 

Hvorfor akkurat Israel?

Hvorfor ikke hvor som helst ellers i palestina -- hvorfor akkurat i profetiens hjerte?

Israel hadde vel bl.a. historiske røtter der tilbake til jernalderen, og det var vel i hovedsak her jødene bodde. Man kunne jo ikke legge Israel til der jødene IKKE bodde.

 

nope...

Jøder er medlemmer av religionen jødedom og/eller medlemmer av en folkegruppe som nedstammer fra israelittene, og som i utgangspunktet praktiserer religionen jødedom.

 

I sin tilsynelatende motsetning mellom en klar etnisk/kulturell definisjon på den ene siden og relativt stor geografisk spredning og lokal variasjon i språk og kultur og genetikk på den andre, er problemene med en klar definisjon av jøder som etnisk gruppe ikke ulike de tilsvarende problemene med definisjonen av sigøynere som folkegruppe.

http://no.wikipedia.org/wiki/J%C3%B8der

 

så "jødene" har vell ikke mere historiske røtter i kanaan/israel enn, kaukasus...

Man kunne feks. ha sendt ashkenazi-jødene tilbake til kaukasus der de kom i fra.

Endret 30. august 2009 av analkløe

[Pricks]

Forfulgt folk?

Du får nesten "jøder" til å høres ut som paranoide tullebukker.

"Jøder" er vell ikke blitt noe mere "forfulgt" enn mange andre folkeslag og religiøse grupper opp igjennom tidene.

Jødene var definitivt et forfulgt folk. Husker du jødeparagrafen i Norge? Så kom Holocaust på toppen av alt det. Trodde bare det var nazister som fornektet Holocaust...

 

De anså vel at det var ønskelig at jødene endelig skulle få leve i fred og sikkerhet.

Og det gjør man med å kaste lokalbefolkningen på dør, og opprette en selvutnevnt jødisk stat omringet av muslimske land?

Lokalbefolkningen ble ikke kastet på dør. Det var massevis av arabere i området som skulle bli Israel, og de skulle få bo der også. Det var først da de begynte å angripe Israel at arabere som hadde tilknything til de som drev geriljakrig mot Israel ble kastet ut.

 

...og kristne, muslimer, kanaanittere, philistene, armenere, amotittene, hittitene, jebsuittene, hivittene, perizzittene og girgarshittene, romere, etc.

På hvilken måte har de sionistiske kaukasus-"jødene" mere krav på området enn disse?

Jødene trengte en egen stat etter bl.a. Holocaust. De fikk kun en liten flis. Araberne fikk over 70% av området (husk at Jordan også var en del av Palestina-mandatet). Men du mener vel at araberne burde fått alt, Allahu Akhbar?

 

Britene overtok landområdet da de beseiret osmanerne, som var tyskernes allierte, mot slutten av første verdenskrig. Husk at det første britene gjorde var å fikse vann- og matforsyning, bekjempe sykdommer, og motvirke korrupsjon ved å betale både jødiske og arabiske dommere bedre.

Avanserte vannanlegg har de hatt i flere tusen år. (bla de som ble bygget av herodus.)

At de hadde vann betyr ikke at de hadde nok eller at det var spesielt effektivt. Britene fikset vannforsyningene.

 

Jøder er medlemmer av religionen jødedom og/eller medlemmer av en folkegruppe som nedstammer fra israelittene, og som i utgangspunktet praktiserer religionen jødedom.

Jøder er medlemmer av folkegruppen "jøder". De er ikke nødvendigvis tilhengere av judaismen.

 

Man kunne feks. ha sendt ashkenazi-jødene tilbake til kaukasus der de kom i fra.

Og der var det ledig land til å opprette en ny stat?

[toth]

Mener trådstarter og/eller andre at norske kristne bryr seg mindre om religionsfrender i palestina enn i andre land?

Er ikke mye ramaskrik for protestantene i Irland heller, er det vel?

[Luftbor]

Mener trådstarter og/eller andre at norske kristne bryr seg mindre om religionsfrender i palestina enn i andre land?

Er ikke mye ramaskrik for protestantene i Irland heller, er det vel?

 

Nå er ikke akkurat Belfast "mekka" for kristne heller.

[Red Frostraven]

Jødene trengte en egen stat etter bl.a. Holocaust. De fikk kun en liten flis. Araberne fikk over 70% av området (husk at Jordan også var en del av Palestina-mandatet). Men du mener vel at araberne burde fått alt, Allahu Akhbar?

 

STATEN ISRAEL var garantert LENGE FØR HOLOCAUST VAR PÅTENKT:

ALLE som stod bak Balfour-deklarasjonen VISSTE og hadde som INTENSJON at Israel skulle bli en stat!

 

Holocaust er ikke viktig for dannelsen av Israel annet enn som katalysator.

GRUNNEN til at det fantes jøder i "Israel" er jo nettopp jødisk innvandring:

Nesten ALLE jødene som var i "Israel" i 1915 var innvandrere -- det var omtrent 1-2% jøder i "Israel" før

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Aliyah

Antall jøder i HELE palestina i 1922:

83,790

 

FØR andre verdenskrig invandrer mer enn 250 000 jøder til "Israel".

Da er andel jøder i palestina 375 000

I 1945 er det 553 600 jøder i Palestina:

Andelen jøder i Palestina har økt fra 11% til 25% mellom 1922 -- da Balfour-deklarasjonen ble iverksatt -- og FØR andre verdenskrig.

 

Altså har de gått fra å være en tidel av befolkningen til å bli en fjerdedel.

FØR andre verdenskrig, FØR holocaust.

 

Vi vet også at 30 000 av jødene som var i Palestina i 1922 invandret i 1880-1890.

30 000 med befolkningsøkning på 20% per tiår (som sett mellom 1922 og 1931 -- innvandring eksludert fra folketallet):

1900: 36 000

1910: 43 000

 

Altså var det omtrent 40 000 jøder i palestina -- hele palestina, som har røtter som stikker lengre enn 1870.

Og jeg kjøper ikke forfølgelsesargumentet:

 

Man fordriver ikke folkeslag til andre land hvor andre bor hvor folket det snakkes om ikke har bodd på 2000 år:

Man retter opp i forholdene i eget land.

Jødeparagrafen i Norge er ingen argument: Det var gelt, og vi behandlet dem galt.

VI gjorde feil.

 

Men vi løste problemet på elendig måte også:

Vesten ga etter for en profeti for å bli kvitt jødene, i 1917.

Det var mer enn 5 millioner jøder i USA med røtter som stakk dypere enn røttene til de fleste jøder i Palestina på det tidspunktet.

 

Og igjen:

Hvem er jøde?

Jeg har hatt en jøde i slekten noen hundre år tilbake.

Siden det er vel hele slekten min jøder, eller er det et krav til innavl for å kunne kalle seg jøde: At man må få barn med andre jøder?

I såfall, hvor ofte kan man få barn med ikke-jøder før barna ikke lengre er jøder?

NÅR er et folk et folk, og når er det kulturen og religionen som avgjør hvilket folk man tilhører?

Endret 31. august 2009 av Andre1983

[Luftbor]

Blir litt tåpelig å hevde at staten Israel ikke har noe av sitt fundement i religion når deklarasjonen er full av henvisninger til boken av bøker.

Igjen: Dannelsen av Israel var en ren sekulær affære.

 

Isåfall er det en del som er uenige med deg. Selv om du aldri så mye mener at religionen absolutt ikke har noe å bety for sionistbevegelsen og opprettelsen av staten Israel.

[Pricks]

STATEN ISRAEL var garantert LENGE FØR HOLOCAUST VAR PÅTENKT

Og Holocaust bekreftet at det var nødvendig. Holocaust er jo ikke det eneste jødene har måttet gå gjennom.

 

GRUNNEN til at det fantes jøder i "Israel" er jo nettopp jødisk innvandring

Akkurat som grunnen til at det fantes arabere der var nettopp arabisk innvandring. Araberne stammer som kjent fra den arabiske halvøy.

 

Man fordriver ikke folkeslag til andre land hvor andre bor hvor folket det snakkes om ikke har bodd på 2000 år

Palestina passet som "jødenes land" fordi de hadde historiske røtter der, det bodde jøder der allerede, og det var et landområde som aldri var noen selvstendig stat.

[analkløe]

Jødene var definitivt et forfulgt folk. Husker du jødeparagrafen i Norge? Så kom Holocaust på toppen av alt det. Trodde bare det var nazister som fornektet Holocaust...

"Jøder" er/var ikke noe mere forfulgt enn andre grupperinger, og «jødeparagraffen» innlemmet også andre grupperinger.

 

Fornektete Holocaust?, Nazister?

Aten min skaper, du sitter vell ikke her å antyder at jeg er nazist for at jeg ser på den selvutnevnte staten israel med stor skepsis? Trodde det var bare hjernevaskede sionister som praktiserte den type hersketeknikk.

http://www.youtube.com/watch?v=hefIti-uFUo

 

Jødene trengte en egen stat etter bl.a. Holocaust. De fikk kun en liten flis. Araberne fikk over 70% av området (husk at Jordan også var en del av Palestina-mandatet). Men du mener vel at araberne burde fått alt, Allahu Akhbar?

Allahu Akhbar?

Araberene har ikke gjort krav på område av religiøse grunner.

Iw mAX i IS-RA-EL Hwt-nTr til deg også...

 

Araberene få alt?, Hva snakker du om?

Både kristne, og otordokse jøder bodde/bor i området, og ingen av disse ønsket en sionistisk jødisk stat.

Men kjenner jeg deg rett driter du en lang bajskorv i hva de lokale otortokse jødene måtte mene om saken.

Her er det kaukasus-jøder for alle pengene

 

Du mener at land med flere folkegrupper/raser skal deles opp i flere stater?

Isåfall er jeg meget spent på hvor mye av Norge du mener «den nordiske muslimske staten» skal ha.

Eventuelt Oslo med hovedstaden i grønnland?

Skal vi gi den Nordsjøen med det samme vi er i gang?

 

Og der var det ledig land til å opprette en ny stat?

Nei, men nå har jeg antydet at de har krav på noe eget landområdet heller.

På hvilken måte var palestina et ledig land?

Bodde det ingen der?

 

De kan nøye seg med å få bo i et land slik som majoriteten av innvandrere gjør.

Hva var foresten galt med Den jødiske autonome oblast (jødisk nasjonalt distrikt opprettet 1928 i russland av Stalin)?

Var det for mye i konflikt med bibelprofetiene?

[Pricks]

"Jøder" er/var ikke noe mere forfulgt enn andre grupperinger, og «jødeparagraffen» innlemmet også andre grupperinger.

Jo, jøder har fått gjennomgå spesielt mye gjennom historien.

 

Araberene har ikke gjort krav på område av religiøse grunner.

Eh jo, det har de.

 

Araberene få alt?, Hva snakker du om?

Både kristne, og otordokse jøder bodde/bor i området, og ingen av disse ønsket en sionistisk jødisk stat.

Alternativet var da en muslimsk stat, og da hadde jødeutryddingen fortsatt.

 

Men kjenner jeg deg rett driter du en lang bajskorv i hva de lokale otortokse jødene måtte mene om saken.

Ja, jeg gjør egentlig det. I Norge har vi mange som hater dette landet. Det betyr ikke at de representerer nordmenn flest.

 

Du mener at land med flere folkegrupper/raser skal deles opp i flere stater?

Nei. Men så var ikke Palestina en stat heller.

 

Og der var det ledig land til å opprette en ny stat?

Nei, men nå har jeg antydet at de har krav på noe eget landområdet heller.

Nettopp. Palestina var ingen egen stat. Så man skulle opprette det der. Og da delte man det opp.

 

På hvilken måte var palestina et ledig land?

Bodde det ingen der?

Palestina var et landområde, ikke en egen stat. Når man så skulle gi området selvstendighet måtte det opprettes en eller flere stater. Det skjedde også. Da er det rimelig jødehatsk å mene at kun araberne/muslimene skulle få sitt eget land!

 

De kan nøye seg med å få bo i et land slik som majoriteten av innvandrere gjør.

Nå forkaster du igjen fakta med vilje. Palestina VAR IKKE ET LAND.

[Red Frostraven]

På hvilken måte var palestina et ledig land?

Bodde det ingen der?

Palestina var et landområde, ikke en egen stat. Når man så skulle gi området selvstendighet måtte det opprettes en eller flere stater. Det skjedde også. Da er det rimelig jødehatsk å mene at kun araberne/muslimene skulle få sitt eget land!

 

De kan nøye seg med å få bo i et land slik som majoriteten av innvandrere gjør.

Nå forkaster du igjen fakta med vilje. Palestina VAR IKKE ET LAND.

 

Men palestinerene var like så fremt et folk bestående av jøder og arabere.

 

Og det var ikke snakk om å lage noe muslimsk land -- men simpelthen en stat styrt av arabere -- da 95% av palestinerene som hadde bodd der i minst to generasjoner var arabere, mens jødene stort sett var barn av førstegenerasjons invandrere i 1900.

 

Det blir litt sært å bare si "Palestina var ingen egen stat", når GRUNNEN til at "palestinerene" og landet de bodde på ikke var en del av noen nasjon er krig og imperialisme.

 

Tenk deg at Norge er likt som det ottomanske imperiet, noe vi er, på den måten at vi er mange slags folk her i landet:

Vi er mange fylker samlet i ett -- fylker som hver hadde en konge før norge ble samlet til ett rike.

Tenk deg at fylkene begynner å bli nasjonalistiske med SV og Senterpariet i regjering og ønsker selvstyre, og at staten norge får problemer med å holde befolkningen lojal.

Den norske stat blir invadert av Tyskerene (igjen), Russland og England og den norske stat faller.

Tyskland, russland og England bestemmer seg for å splitte opp landet:

 

Vestlandet; Hordaland, Sogn og Fjordane og Rogaland blir splittet ut under Tysk styre.

Ætten til gamle Germanske handelsfolk vil ha Bergen og deler av hordaland, da de vitterlig bodde der og handlet der for 1000 år siden.

De får området, og tyskættede fra hele landet flytter inn i bergen og omegn, mens bergensere blir nektet å bo eller arbeide i bergen: Blir regelrett kastet ut av byen.

 

Etter din logikk er det helt rettferdig, da Vestlandet ikke har vært en egen stat, om Norge ruineres i krig.

Riktignok blir ikke germanske handelsfolk diskriminert av folk med brune politiske syn slik jødene ble -- men hva hvis handelsfolkene og deres slekt ble forfulgt slik som jødene ble -- er det da greit å gi dem byen Hanseatene bodde og bygget og byttet i om norge som stat faller?

Endret 1. september 2009 av Andre1983

[Pricks]

Men palestinerene var like så fremt et folk bestående av jøder og arabere.

Nei, "palestinere" som gruppe oppstod ikke før i 1968, da PLOs grunnlov ble undertegnet.

 

Og det var ikke snakk om å lage noe muslimsk land -- men simpelthen en stat styrt av arabere -- da 95% av palestinerene som hadde bodd der i minst to generasjoner var arabere, mens jødene stort sett var barn av førstegenerasjons invandrere i 1900.

Nettopp. Et muslimsk/arabisk land. Holocaust II. Ny jødeforfølgelse. Mer undertrykking av jøder. HVORFOR skulle araberne få alt landet, og jødene ingenting?

 

Det blir litt sært å bare si "Palestina var ingen egen stat", når GRUNNEN til at "palestinerene" og landet de bodde på ikke var en del av noen nasjon er krig og imperialisme.

Det er irrelevant for det faktum at det ikke var en egen stat. Derimot ville britene gjøre det til en egen stat, og de fant ut at det var best å gi jødene en mulighet til å forsvare seg selv. Dermed fikk de en liten flekk med land, og araberne fikk gigantiske landområder i tillegg til det de allerede hadde.

[Red Frostraven]

Men palestinerene var like så fremt et folk bestående av jøder og arabere.

Nei, "palestinere" som gruppe oppstod ikke før i 1968, da PLOs grunnlov ble undertegnet.

 

Og det var ikke snakk om å lage noe muslimsk land -- men simpelthen en stat styrt av arabere -- da 95% av palestinerene som hadde bodd der i minst to generasjoner var arabere, mens jødene stort sett var barn av førstegenerasjons invandrere i 1900.

Nettopp. Et muslimsk/arabisk land. Holocaust II. Ny jødeforfølgelse. Mer undertrykking av jøder. HVORFOR skulle araberne få alt landet, og jødene ingenting?

 

Det blir litt sært å bare si "Palestina var ingen egen stat", når GRUNNEN til at "palestinerene" og landet de bodde på ikke var en del av noen nasjon er krig og imperialisme.

Det er irrelevant for det faktum at det ikke var en egen stat. Derimot ville britene gjøre det til en egen stat, og de fant ut at det var best å gi jødene en mulighet til å forsvare seg selv. Dermed fikk de en liten flekk med land, og araberne fikk gigantiske landområder i tillegg til det de allerede hadde.

 

...

...

Jeg gjentar:

Det fantes nesten ingen jøder i Palestina som har bodd der lengre enn en eller to generasjoner i 1917, når det ble bestemt at Israel skulle opprettes!

Holocaust I var ikke hendt enda når det ble bestemt at Israel skulle bygges!

[Pricks]

Jeg gjentar:

Det fantes nesten ingen jøder i Palestina som har bodd der lengre enn en eller to generasjoner i 1917, når det ble bestemt at Israel skulle opprettes!

Joda, det bodde nok jøder der. Men at det flyttet jøder dit også etterpå er irrelevant for poenget.

 

Holocaust I var ikke hendt enda når det ble bestemt at Israel skulle bygges!

Holocaust bekreftet nødvendigheten av en jødisk stat.

[Red Frostraven]

Jeg gjentar:

Det fantes nesten ingen jøder i Palestina som har bodd der lengre enn en eller to generasjoner i 1917, når det ble bestemt at Israel skulle opprettes!

Joda, det bodde nok jøder der. Men at det flyttet jøder dit også etterpå er irrelevant for poenget.

 

Jada, circa 5% av befolkningen i det som i dag er Israel -- og 5% av hele palestina sin befolkning var ikke-innvandrende jøder.

Det stemmer.

 

Holocaust I var ikke hendt enda når det ble bestemt at Israel skulle bygges!

Holocaust bekreftet nødvendigheten av en jødisk stat.

 

Hvordan da?

Bekreftet ikke Saddam Hussein sitt angrep på kurderene nødvendigheten av en egen kurdisk stat?

Hvor er den kurdiske staten i midtøsten?

 

Holocaust bekrefter at vesten slet med rasisme og trengte forandring og toleranse, ikke at jødenes profetier må oppfylles på bekostning av araberene.

 

Dessuten var det allerede klart i 1917/1923 at det skulle bli en jødisk stat, så holocaust har lite med saken å gjøre -- selv om de fleste jødene som bodde i Israel kom dit etter andre verdenskrig.

Men palestinske arabere ble kastet ut av Israel fra og med 1923, fra et landområde hvor de var i soleklar majoritet med over 90% av den ikke-innvandrede befolkningsandelen i 1900.

 

Jada -- De var underlagt Vestens militærmakt da deres styre ble styrtet av Vesten, men det er ikke bedre å danne Israel enn det er om Oslo skal gis til danskene om Norge blir styrtet av en overlegen militærmakt og splittes opp.

[Pricks]

Bekreftet ikke Saddam Hussein sitt angrep på kurderene nødvendigheten av en egen kurdisk stat?

Hvor er den kurdiske staten i midtøsten?

Jeg vet ikke hvor den er. I utgangspunktet mener jeg kurderne bør få en egen stat.

 

Holocaust bekrefter at vesten slet med rasisme og trengte forandring og toleranse, ikke at jødenes profetier må oppfylles på bekostning av araberene.

Det skjedde ikke på bekostning av araberne. Araberne fikk ENORME landområder, og de som ble boende innenfor grensene til den nye staten fikk bli boende der, med unntak av de som hadde koblinger til arabere som falt Israel i ryggen.

 

Dessuten var det allerede klart i 1917/1923 at det skulle bli en jødisk stat, så holocaust har lite med saken å gjøre

Nei. Holocaust viste hvor viktig det var.

 

Men palestinske arabere ble kastet ut av Israel fra og med 1923

Hvem kastet dem ut, og hvordan?

[Red Frostraven]

Hvorfor var det viktig med en egen Israelsk stat?

For at ikke vesten skulle undertrykke landsmenn av den jødiske religionen og kulturen?

 

Jeg har en jødisk forfader.

Er jeg jødisk?

Hvem er jødene?

Er det et visst krav til manglende integrering og til innavl for å kvalifisere som en del av et folkeslag?

Er folkeslag virkelig noe annet enn overfladisk -- og forklar gjerne HVA som gjør meg til en nordmann og ikke en jøde, når jeg har jødisk oldefar.

...

Og også forskjellen mellom en nordmann og en jøde -- eller hva enn nå slags folkeslag vi nordmenn skal kalles.

 

Er du enig i sammenligningen Oslo <-> Norge versus Israel <-> Palestina?

At dersom en fremmed statsmakt velter den norske stat og splitter opp landet i tre deler som aldri før har vært egne land, så kan de fritt selge Oslo til danskene, selv om danskene nekter nordmenn å bo eller arbeide i Oslo (med den fremmede statsmaktens velsignelse)?

 

Jødene som kjøpte landet araberene bodde på av England krevde at Arabere ikke fikk bo eller arbeide i områdene;

det er slik araberene ble fordrevet: England solgte allerede bebodd og dyrket land til jødene selv om folkene som bodde der hadde bodd der i generasjoner, mens jødene ikke var i nærheten av å være i nærheten av å være halvparten av halparten av majoriteten i området: Ikke-invandrede jøder utgjorde under 10% av befolkningen i Israel før Balfour deklarasjonen.

 

Hvordan har jødene i Europa det i dag, forresten?

Avtok ikke jødehatet i Europa en hel del etter andre verdenskrig?

NÅR ble det trygt for jøder å bo i europa, egentlig -- da det angivelig var pressende viktig å sende jødene ut av europa og ned til midtøsten for deres egen sikkerhet?

Hvorfor kunne ikke problemet løses slik som alle andre diskrimineringsproblemer?

 

Afro-amerikanerene fikk ingen egne land, selv om de ble undertrykket og hetset i USA, selv om USA var en av de største pådriverene for å få Israel bygget FØR andre verdenskrig.

(Hundre tusen jødiske ulovlige invandrere (ulovlige, fordi England hadde lagt ned innvandringsforbud) kom fra USA og inn i "Israel" mellom 1928 og 1935, såvidt jeg husker)

Endret 4. september 2009 av Andre1983

[Pricks]

Hvorfor var det viktig med en egen Israelsk stat?

Fordi jødene hadde blitt trakassert i alle år.

 

Er du enig i sammenligningen Oslo <-> Norge versus Israel <-> Palestina?

 

At dersom en fremmed statsmakt velter den norske stat og splitter opp landet i tre deler

Men nå var aldri Palestina en egen stat, så sammenligningen er selvsagt irrelevant.

 

det er slik araberene ble fordrevet: England solgte allerede bebodd og dyrket land til jødene selv om folkene som bodde der hadde bodd der i generasjoner

Det var faktisk jødene som tok tidligere ufruktbare områder og gjorde dem fruktbare. Da fikk araberne plutselig veldig lyst på disse områdene, ser du. Og nei, araberne ble ikke kastet ut. Jødene slo seg ned enten på ubenyttet land, eller de kjøpte land.

 

Avtok ikke jødehatet i Europa en hel del etter andre verdenskrig?

Når forsvant jødeparagrafen?

[analkløe]

Fordi jødene hadde blitt trakassert i alle år.

Presiser hva du mener mener med "alle år"

Etter hva jeg kan se er "jødeparagrafen" (som gjelder alle motpoler til DNK) og ww2 det eneste du har klart å komme med. Uansett gir det ingen rett til å trakassere lokale arabere, kristne og jøder.

 

Er du enig i sammenligningen Oslo <-> Norge versus Israel <-> Palestina?

At dersom en fremmed statsmakt velter den norske stat og splitter opp landet i tre deler

Men nå var aldri Palestina en egen stat, så sammenligningen er selvsagt irrelevant.

Nei, men det var det osmanske riket.

Jeg går selvfølgelig ut i fra at jeg ikke er den eneste som forsto at det var det Andre åpenbart siktet til...

 

det er slik araberene ble fordrevet: England solgte allerede bebodd og dyrket land til jødene selv om folkene som bodde der hadde bodd der i generasjoner

Det var faktisk jødene som tok tidligere ufruktbare områder og gjorde dem fruktbare. Da fikk araberne plutselig veldig lyst på disse områdene, ser du. Og nei, araberne ble ikke kastet ut. Jødene slo seg ned enten på ubenyttet land, eller de kjøpte land.

Nei, egentlig ikke...

 

I forbindelse med opprettelsen overtok den israelske staten alt land som var registrert på den britiske staten, høykommissæren, og andre britiske embedsmenn. Dette utgjorde 70 % av alt Israelsk land. I tillegg ble det utstedt sikkerhetsordrer for endel landområder. De ble tømt for folk, og ble så etter en tid erklært for å være udyrket, og derfor statlig.

 

Gjennom Israels historie har tilgangen til vannresurser alltid vært viktig. Den økende jødiske innvandringen ut over 1900–tallet belastet et allerede karrig landskap hardt, noe som ikke ble bedre av at de innvandrede jødene satte i gang vann–krevende dyrkning av vekster som sitrusfrukter og bananer.

På fredskonferansen i Paris i 1919 gjorde de sionistiske representantene det klart at Palestina må ha [...] kontroll over sine elver og deres kilder. De inkluderte den libanesiske elven Litrani i vannkildene den fremtidige staten var avhengige av.

Gjennom krigen i 1967 fikk Israel eksklusiv kontroll over tilgangen på Gallileasjøen, Aquiferfjellet, Jordan og Yarmouk–elvene, men ikke over elven Litani. Gallileasjøen og Aquifer alene står for 60% av Israels ferskvannsforsyning, en milliard kubikkmeter per år.

 

Israel tar ca 80 % av vannresursene fra Aquiferflellet, mens palestinerne får 20 %. Dette er en av de største problematikkene i midtøstenkonflikten.

Israel argumenterer med at vannet kanskje kommer fra okkupert land, men at elvene renner inn på land som var Israelsk før 1967.

Palestinerne hevder på sin side at de blir nektet adgang til sine egne vannresurser av en fiendtlig militærmakt, og at hundre tusener av mennesker blir tvunget til å kjøpe vannet fra okkupasjonsmakten til høye priser.

 

Israel tilgodeser israelske statsborgere med tre—fem ganger så mye vann per person som de gir palestinerne. Palestinerne hevder dette ødelegger den agrikulturelle økonomien i de okkuperte områdene. Palestinerne klager også over at de er de første som får innført rasjonering når nivåene i reservoarene blir lave, og at dette direkte fører til helseproblemer.

 

Under fredsforhandlingene mellom israelere og på 1990–tallet var vannrettigheter et av de problematiske spørsmålene. Temaet ble satt til side for å bli avgjort under den endelige avtalen, som aldri ble fullført.

I mellomtiden fortsatte jødisk nybyggeraktivitet i de mest vannrike områdene på Vestbredden, tross Israels løfte om ikke å handle på måter som kom den fremtidige endelige avtalen i forkjøpet.

 

Også i forhandlingene med Syria om tilbakelevering av Golanhøydene er det spørsmålet om vannresursene som har fått forhandlingene til å gå i stå. Dersom Israel trekker seg tilbake til grensene fra før 1967 vil Syria få tilgang til Jordan and Yarmouk–elvene, noe Israel ikke vil tillate.

 

Forhandlinger med Jordan har det gått bedre med. I Jordan-Israel avtalen fra 1994 gjorde landene avtaler om bruk av brønner i det sørlige Wadi Arabaområdet, og om deling av Yarmoukelven i nord.

 

Etter årtusenskiftet har israelerne forsøk å få til en endelig løsning på palestinaproblemet, ved å trekke sine tropper og nybyggere ut av Gaza, og å bygge en mur rundt de områdene på vestbredden som har tettest palestinsk befolkning. Israel kaller dette for et midlertidig sikkerhetstiltak, men muren innlemmer samtidig spesielt vannrike områder i Israel.

 

Avtok ikke jødehatet i Europa en hel del etter andre verdenskrig?

Når forsvant jødeparagrafen?

 

 

Jødeparagrafen var en bestemmelse i Grunnloven av 1814 som forbød jøders, jesuitters og munkers adgang til riket. Bestemmelsen var nedfelt i Grunnlovens andre paragraf, og ble stående i sin helhet til 1851. Den siste delen av paragrafen, forbudet mot jesuitter, ble ikke opphevet før i 1956. Paragrafen lød:

 

Den evangelisk-lutherske Religion forbliver Statens offentlige Religion. De Indvaanere, der bekjende seg til den, ere forpligtede til at opdrage sine Børn i samme. Jesuitter og Munkeordener maae ikke taales. Jøder ere fremdeles udelukkede fra Adgang til Riget.

 

Ikke så ulikt Israel-sionistenes behandlig av Palestinere:

 

I forbindelse med opprettelsen av staten Israel og de påfølgende krigene flyktet mange palestina-arabere fra sine hjemområder. FN estimerte i 1950 antallet flyktninger fra 1948 til å være ca. 711 000, og etterkommerne etter disse utgjør i dag mer enn fire millioner. Videre ble 750 000 flyktninger etter krigen i 1967, endel av disse for annen gang. Den palestinske gruppen Badil hevder også at halvannen million mennesker stammer fra flyktninger fra tiden før 1948, men at disse ikke ble FN-registrert, og at ytterligere 150 000 har blitt flyktninger etter 1967. Til sammen utgjør dette mer enn seks millioner palestinere. Disse utgjør et nøkkelspørsmål i konflikten.

 

Det palestinske folket, og deres ledere, har til dags dato insistert på at disse flyktningene har rett til å vende tilbake til sine opprinnelige bosteder i det som i dag er staten Israel. Israel på sin side har motsatt seg ethvert krav om tilbakevending av palestinere fordi de ville utgjøre en demografisk og tallmessig trussel mot Israel som jødisk stat. Israel hevder flyktningene bør oppgi enhver aspirasjon om å returnere til det som nå er Israelsk territorium, og at de bør assimileres av arabiske land eller en fremtidig palestinsk stat.