Er kristne palestinere i Israel glemt av kristne her i landet.

[Pricks]

Jeg skjønner dessverre ikke hva du prøver å si. Det er jo ikke jødene det er snakk om her. Det er snakk om at palestinerne er en politisk gruppe, og at de egentlig bare er vanlige arabere.

Endret 4. august 2009 av Pricks

[Luftbor]

Jeg skjønner dessverre ikke hva du prøver å si. Det er jo ikke jødene det er snakk om her. Det er snakk om at palestinerne er en politisk gruppe, og at de egentlig bare er vanlige arabere.

 

Javist er de arabere. Men hva er en araber?

Det er ikke noe genetisk satt entitet, på samme måte som også jødene ikke er en genetisk enhet.

Og hvem er da jøder genetisk like? Jo palestinere.

 

QUOTE(Pricks @ 28/07-2009 : 18:39)

Igjen: De er ikke noe genetisk forskjellige fra andre arabere. De var aldri en egen gruppe før 1968, da PLOs grunnlov ble undertegner.

 

Isåfall, hvis man snakker om genetisk betinget til et geografisk område, hvorfor skal da jødene ha forrang?

Uansett hvordan man vrir og vender på det er genetikk i beste fall kun et avspor i debatten.

 

Og uansett, langt utenfor trådens tema. Som omhandler palestinske kristne.

[SirEmanon]

Pricks;

Vet ikke helt hvor du vil med denne polemikken.

Men hvis du mener det du skriver, så kan jeg likegodt kalle alle norske (etniske) for Germanere. Jeg liker nå likevel å kalle meg en Nordmann. Men som Luftbor skriver er du langt utenfor trådens emne.

Endret 4. august 2009 av SirEmanon

[Pricks]

Javist er de arabere. Men hva er en araber?

Det er ikke noe genetisk satt entitet, på samme måte som også jødene ikke er en genetisk enhet.

Og hvem er da jøder genetisk like? Jo palestinere.

Nei, de er ikke genetisk like. Poenget er fortsatt at "palestiner" er en rent politisk konstruksjon som er brukt for å fremme enkelte araberes interesser på bekostning av jøder, og til og med andre arabere.

 

Isåfall, hvis man snakker om genetisk betinget til et geografisk område, hvorfor skal da jødene ha forrang?

Forrang? Jøder og arabere har samme rettigheter i Israel. Eller, arabere har faktisk fordeler.

[SirEmanon]

Javist er de arabere. Men hva er en araber?

Det er ikke noe genetisk satt entitet, på samme måte som også jødene ikke er en genetisk enhet.

Og hvem er da jøder genetisk like? Jo palestinere.

Nei, de er ikke genetisk like. Poenget er fortsatt at "palestiner" er en rent politisk konstruksjon som er brukt for å fremme enkelte araberes interesser på bekostning av jøder, og til og med andre arabere.

 

Isåfall, hvis man snakker om genetisk betinget til et geografisk område, hvorfor skal da jødene ha forrang?

Forrang? Jøder og arabere har samme rettigheter i Israel. Eller, arabere har faktisk fordeler.

Hvilken fordel har palestinere i Israel? Dette har du nevnt tidligere i tråden, men har ikke kommet med noen konkrete fordeler. Hadde vært greit om du kunne listet opp noen av disse fordelene. Og i så tilfelle har da kristne palestinere samme fordelen?

[Pricks]

Jeg har allerede svart på det. Arabere kan velge om de vil gjøre militærtjeneste eller ikke. For jøder er det tvang.

[SirEmanon]

Jeg har allerede svart på det. Arabere kan velge om de vil gjøre militærtjeneste eller ikke. For jøder er det tvang.

Hva er fordelen med dette? De går jo glipp av mange økonomiske og sosiale goder som er knyttet opp mot vernetjenesten.

Men hvis du synes dette er en fordel, så finnes det betraktelig flere ulemper som bl.a. diskriminering og undertrykkelse. Dette kan være retten til å eige egen jord, åpne egen foretningsvirksomhet med samme hjelp som jøder får, vanskeligere å komme inn på universitet, etc.

 

Men tilbake igjen til tråden. Har kristne i norge glemt kristne palestinere?

[Luftbor]

Nei, de er ikke genetisk like. Poenget er fortsatt at "palestiner" er en rent politisk konstruksjon som er brukt for å fremme enkelte araberes interesser på bekostning av jøder, og til og med andre arabere.

 

Vel da er du jo inne på noe, er nasjoner og folkegrupper en sosial konstruksjon?

Og den eneste forskjellen er hvor lenge denne konstruksjonen har vært tilstede.

 

Forrang? Jøder og arabere har samme rettigheter i Israel. Eller, arabere har faktisk fordeler.

 

hahahahahahaha

Vær så snill. Det Israelske samfunnet er absolutt mer komplekst enn som så.

For de av oss som har tilhørighet til området.

[Luftbor]

Men tilbake igjen til tråden. Har kristne i norge glemt kristne palestinere?

 

For å ta et bilde, som kanskje ikke betyr noe som helst;

Var på havnen i gamle Jaffa (Yafo) da jeg og gjengen pratet. Solnedgangen var utrolig herlig og tempraturen likeså. Da kom det jaggu en busslast med norske kristne travende forbi som hadde sett på kirken som ligger i området.

Som hør og bør må vi da tulle med de med den mentalitet som er i området. Det jeg la merke til var en frykt de hadde, sa ingenting og hastet seg raskt videre uten å smile eller le. Vi fant det merkelig, t.o.m de som var gresk-ortodokse lurte på hva i all verden hva som var galt.

 

For, tross alt, hvis man er i ett område der det er lite nordmenn og man plutselig hører norsk så pleier man jo å stoppe opp, titte, kanskje si "heisann" osv.

Endret 5. august 2009 av Luftbor

[Pricks]

Jeg har allerede svart på det. Arabere kan velge om de vil gjøre militærtjeneste eller ikke. For jøder er det tvang.

Hva er fordelen med dette? De går jo glipp av mange økonomiske og sosiale goder som er knyttet opp mot vernetjenesten.

Fordelen er at de faktisk kan velge.

[analkløe]

Jeg har allerede svart på det. Arabere kan velge om de vil gjøre militærtjeneste eller ikke. For jøder er det tvang.

Hva er fordelen med dette? De går jo glipp av mange økonomiske og sosiale goder som er knyttet opp mot vernetjenesten.

Fordelen er at de faktisk kan velge.

Å si at dette valget er en fordel er det samme som å si at du har en reel fordel dersom en person som står med en pistol mot hodet der valget er å la seg voldas analt med en rusten hekksaks eller dø.

 

Hvilken interesse skulle sionistene ha av å tvinge palestinere som er bosatt i de okkuperte områdene til å tjenestegjøre mot sitt eget folk?

Palestinere er jo både politiske og religiøse motpoler, og jeg tviler sterkt på at sionistene er tjent med å ha palestinere snusende rundt omkring i leiren sin.

 

Men derimot å tvinge palestinere til å tjenestegjøre ser nå klar fordel ved.

Det gir muligheter for stjele våpen samt at det ville har gitt bedre innsyn inn i fiendens leir slik at motparten vet hva de skal gjøre for å ramme riktig mål hardest.

Forestill deg en israelsk hær bestående av 30% palestinere...israel ville ha blitt fjærnet fra verdenskartet

Endret 6. august 2009 av analkløe

[Pricks]

Fordelen er at de faktisk kan velge.

Å si at dette valget er en fordel er det samme som å si at du har en reel fordel dersom en person som står med en pistol mot hodet der valget er å la seg voldas analt med en rusten hekksaks eller dø.

På ingen måte. Alternativene er derimot å delta i militæret eller ikke. At du prøver å få det til å bli noe annet sier jo litt om hvor lite du egentlig er interessert i fakta.

[Powerpie]

Som oftest ender diskusjonen med at høresiden påpeker at "araberene angrep Israel først" og at "Israel måtte / MÅ okkupere Palestinsk jord for å beskytte seg mot araberene".

Motargumentene som:

-"Palestinerene er ikke mer arabere enn nordmenn er europeere"

-"Israel ble begynt opprettet i ~1920 PÅ TROSS AV AT ARABERENE HADDE skriftlig kontrakt på HELE området fra 1915.

Blir simpelthen ignorert.

 

...Så du tar ikke med i betrakning at det var jødene som erobret det palestinske mandatområde for britene, mot at de ble lovet et "Israel"?

[Luftbor]

...Så du tar ikke med i betrakning at det var jødene som erobret det palestinske mandatområde for britene, mot at de ble lovet et "Israel"?

 

Dette var en ny vinkling av historien.

Vær så snill å utbroder litt mer i detalj om du orker.

 

For til nå har vel historien vært at britene (samveldet), franskmenn, arabere, armenere og italienere gjorde dette mot den daværende makthaver, det ottomanske riket.

[noob11]

Bare for å ikke bli forvirret.

 

Jøde - person som tilhører religionen. (selv om det kan bety avstamning, ikke religion)

Israeler - person med Israelsk statsborgerskap

Så skrev jeg mye før jeg sjekket ordboken og slettet det jeg skrev.

Araber = "person som bor i el. stammer fra (Saudi-)Arabia; semitt som har arabisk som morsmål"

Palestiner = "araber fra det tidligere Palestina (dvs området mellom Middelhavet, Jordandalen og Negevørkenen)"

 

Det skulle tilsi at Palestiner er subgruppe under Araber. Da virker det for meg som det er endel mennesker som kaller seg Palestiner som ikke er enig med den norske ordboken, men det får så være

 

Men til tilbake til det opprinelige spørsmålet. Basert på det jeg har sett blandt norske kristne så virker det ikke som de har tatt innover seg at det finnes palestinere som er kristne. Jeg gjetter på at dette kommer av dårlig markedsføring. Jeg har sett propeganda som Israelsposten osv, der man snakker om jøder og missjonerende kristne, men aldri noe fra den lokale kristne siden. De blir omtalt som omvendte kristne, ikke som kristne palestinere.

[Powerpie]

...Så du tar ikke med i betrakning at det var jødene som erobret det palestinske mandatområde for britene, mot at de ble lovet et "Israel"?

 

Dette var en ny vinkling av historien.

Vær så snill å utbroder litt mer i detalj om du orker.

 

For til nå har vel historien vært at britene (samveldet), franskmenn, arabere, armenere og italienere gjorde dette mot den daværende makthaver, det ottomanske riket.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Legion

 

Araberne sier du?

 

"'To the Grand Mufti: The National Socialist movement of Greater Germany has, since its inception, inscribed upon its flag the fight against the world Jewry. It has therefore followed with particular sympathy the struggle of freedom-loving Arabs, especially in Palestine, against Jewish interlopers. In the recognition of this enemy and of the common struggle against it lies the firm foundation of the natural alliance that exists between the National Socialist Greater Germany and the freedom-loving Muslims of the whole world. In this spirit I am sending you on the anniversary of the infamous Balfour declaration my hearty greetings and wishes for the successful pursuit of your struggle until the final victory - Reichsfuehrer S.S. Heinrich Himmler"

[Luftbor]

Kanskje lese litt om krigen i MØ under første verdenskrig før du prøver deg på å være smart ved å ta to tidsepoker å samle dette til ett.

Sinai_and_Palestine_Campaign

Middle_Eastern_theatre_of_World_War_I

T._E._Lawrence

 

Angående Himmler og Muftien, ja, hva har det med den jødiske legion å gjøre?

På samme måte som hva har jødiske ledere sin kontakt med Hitler å gjøre med den arabiske legion?

 

Kan godt hende at jødene samlet seg til den jødiske land med lovnad om eget land. Dog det er mer sannsynlig at du tenker på Balfourerklæringen. Problemet, det ble araberne og.

[Powerpie]

Kanskje lese litt om krigen i MØ under første verdenskrig før du prøver deg på å være smart ved å ta to tidsepoker å samle dette til ett.

Sinai_and_Palestine_Campaign

Middle_Eastern_theatre_of_World_War_I

T._E._Lawrence

 

Sier bare at araberne muligens ikke var spesielt behjelpelige under andre verdenskrig, hva er nå galt med det?

 

Angående Himmler og Muftien, ja, hva har det med den jødiske legion å gjøre?

 

Intensjoner?

 

På samme måte som hva har jødiske ledere sin kontakt med Hitler å gjøre med den arabiske legion?

 

Hvis du snakker om universitets-rektoren(som var jøde?) i Østerriket som ikke ville ta imot Hitler's maleri, så tviler jeg på at det har mye med araberne å gjøre. Ved mindre du mener at det var _det_ som starta andre verdenskrig, og at det var derfor Himmler sendte araberne et brev 25 år etter at den arabiske legion ble oppløst.

 

Kan godt hende at jødene samlet seg til den jødiske land med lovnad om eget land. Dog det er mer sannsynlig at du tenker på Balfourerklæringen. Problemet, det ble araberne og.

 

Araberne var over 10 ganger så mange, men stilte opp med bare 5000 soldater. Jødene stilte opp med 30 000. Virker ikke akkurat som de gjorde seg spesielt fortjent til noe som helst.

Endret 11. august 2009 av Powerpie

[Luftbor]

Sier bare at araberne muligens ikke var spesielt behjelpelige under andre verdenskrig, hva er nå galt med det?

 

Se under.

 

Angående Himmler og Muftien, ja, hva har det med den jødiske legion å gjøre?

 

Intensjoner?

 

Intensjonene i t=1, har ingen innvirkning på t=0.

Intensjonene går ikke tilbake i tid.

Jødiske legion var en første verdenskrigforetagende. Muftien var andre verdenskrig.

Muftien har dermed logisk nok ingen påvirkning på intensjonene til den jødiske legion.

 

Hvis du snakker om universitets-rektoren(som var jøde?) i Østerriket som ikke ville ta imot Hitler's maleri, så tviler jeg på at det har mye med araberne å gjøre. Ved mindre du mener at det var _det_ som starta andre verdenskrig, og at det var derfor Himmler sendte araberne et brev 25 år etter at den arabiske legion ble oppløst.

 

Nei jeg prater ikke om den episoden. Opplagt nok.

Man prater om de jødiske lederne i sionistbevegelsen sin kontakt med nazi-tyskland i deres håp at forfølgelsene der skulle medføre en massiv innvandring til det daværende britiske mandat.

 

Araberne var over 10 ganger så mange, men stilte opp med bare 5000 soldater. Jødene stilte opp med 30 000. Virker ikke akkurat som de gjorde seg spesielt fortjent til noe som helst.

 

?

Leste du din egen link.

5 bataljoner.

Det er ikke 30 000 tusen.

 

In his memoirs about the Legion Jabotinsky described the composition of the 5000-member Legion as: "34 per cent from the United States, 30 per cent from Palestine, 28 per cent from England, 6 per cent from Canada, 1 per cent Turkish war prisoners, 1 per cent from Argentina."

 

Hvis du derimot mener andre verdenskrig så medfører det korrekt at det var rundt regnet 30.000 palestinske jøder som meldte seg til britisk tjeneste, og 6000 palestinske arabere.

Dog hvis du vil bruke de utvidede begrepene så var det mange 10.000 arabere som kjempet på alliert side mot Hitler-Tyskland. Som kjempet i vesentlig grad i de frie franske styrker. Om tall skal være et argument vel og merke.

 

Dog hvor du vil med dette er ikke akkurat lett å se. Første bud er å holde kontroll på tidslinjen

[SirEmanon]

Men til tilbake til det opprinelige spørsmålet. Basert på det jeg har sett blandt norske kristne så virker det ikke som de har tatt innover seg at det finnes palestinere som er kristne. Jeg gjetter på at dette kommer av dårlig markedsføring. Jeg har sett propeganda som Israelsposten osv, der man snakker om jøder og missjonerende kristne, men aldri noe fra den lokale kristne siden. De blir omtalt som omvendte kristne, ikke som kristne palestinere.

Det er som du sier dårlig markedsføring, men dette viser igjen at kristne ikke setter seg inn i hva som skjer i Israel. Grunnlaget for dårlig markedsføring kan muligens være at de som er sterk religiøse har et stort fokus på at jøder er guds folk og tenker på oppfyllelse av profetiene. Det er det bibelske løfte om at landet tilhører jødene. Men det er her jeg ikke klarer å følge med i tankerekken siden mange i Norge ikke ser på GT som en fullverdig og korrekt beskrivelse av sannheten. Hvorfor bruker dem da GT som en sannhet ved at jødene er guds utvalgte folk.

 

En annen forklaring er også at det finnes en del uvitenhet om situasjonen i Israel, samt at det finnes rasisme blant de kristne. Tåler ikke arabere uansett…