Statlige organer som opererer "utenfor loven", burde det være slik?

[Astralnoise]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=569765

 

Sikkerhetstjenesten og etteretningstjenesten er to tjenester som i dag er temmelig lite kjent blant allmennheten. Som vist i denne artikkelen har FOST overvåket statsministeren uten å "spørre om lov". Mener dere at dette er galt? Burde enkelte statlige organer kunne handle utenom en del lover, om det gjelder rikets sikkerhet?

Blant annet kan kurérer i forsvaret bære med seg våpen om bord på fly. De kan faktisk skyte alle som hindrer dem i å nå målet sitt.

 

Mener dere at dette er feil, eller mener dere at det er en nødvendighet?

Hva mener du IKKE burde være lov? Burde ordningen utvides eller innskrenkes?

 

 

 

 

 

 

(Skriver min personlige mening i hovedinnlegget, for å spare plass.)

For min del har jeg faktisk ikke noe imot at enkelte statlige organer har så stor makt. Jeg blir kvalm når jeg leser alle disse teite konspirasjonsteoriene om at staten og deres tjenestemenn er slemme jævler som bare er ute etter å skade folk og bør miste mye av makten sin. Jeg mener at både PST og FOST bør ha "licence to kill", og til å "gå over" de aller fleste norske lover så lenge det gjelder rikets sikkerhet. Det er tross alt vårt land og rike som er viktigst. Uten det vil det ikke være noen til å beskytte den friheten vi faktisk nyter. Å fjerne all "udemokratisk autoritet" vil bare gjøre et land åpent og sårbart overfor ikke så frie, liberale og demokratiske makter.

 

Alt kan ikke styres av demokrati, fellesskap og fordragelighet. Hadde hæren vært et eneste stort demokrati der alle hadde like mye å si, ville det vært ubrukelig. Verden er, per dags dato, en jævlig plass med vold, krig og død. Jeg mener at vi MÅ ha sterke autoriteter for å kunne opprettholde den freden og friheten vi nyter innenfor grensene!

 

Jeg tenker realistisk; Jeg har ingenting til overs for liberal hippiementalitet eller sosialistisk solidaritet.

Endret 10. juni 2009 av Astralnoise

[Luftbor]

Det er en grunn til at demokratier faktisk prøver frenetisk å skille mellom militærmakten og den sivile makten. For en sammenblanding kan lett utnyttes. At man ser på dette med lette øyne vil jeg påstå er bare et bevis på at man ikke har opplevd diktatur.

FOST og PST for den saks skyld har å følge norsk lov. Ingen skal være over norsk lov.

Hvis ikke, så er vi en bananrepublikk.

 

Noe som det ser ut som det er en del som ønsker seg.

[Robocoop]

Må bare legge til at det selvsagt var pornosurfing som var årsaken.

 

He,he. Det slår aldri feil.

[Aquabat]

Nå er det ikke så veldig mye som har kommet ut av fakta hva denne saken angår så langt, men det virker som om hele saken er blåst langt ut av proporsjoner. Kan det virkelig være så enkelt som at det er en eller annen løk i justisdepartementet som har surfet pornografi på jobbmaskinen sin, en maskin som var koblet opp til forsvarsnett? Dette nettet er et av norges sikreste, og det er ikke sikkert uten av at noen faktisk sørger for sikkerheten. Dermed er det langt fra utenkelig at enkelte varselsbjeller begynner å kjime når sexsearcher.exe eller porntoolbar.exe begynner å snuse på samtlige porter...

 

Når så denne Noen André får beskjed om å kutte pornosurf på nett, blir han rett ut sjokkert av å oppdage at han faktisk ikke er anonym, og sender en hårreisende bekymringsmelding om hvordan han er i sin fulle rett til å fylle maskinen med porno og malware uten at det er noens sak, noe som ganske snart finner veien til media og overskrifter av typen "FORSVARET OVERVÅKET STATSMINISTEREN ULOVLIG!", gjerne skrevet av jouralister som overhodet ikke aner hva de snakker om.

 

Merkelig nok var de første som ble intervjuet gammelkommunister og venstreradikale forsvarsmotstandere, og jeg tror ikke jeg har sett et eneste intervjuobjekt som hadde noe som helst å si om hverketn nettverkssikkerhet eller hva som faktisk hadde skjedd.

[Robocoop]

Jeg tror ikke så mange i departementene eller media skjønner så mye av hva som skjer inne i en PC eller hva internett, ISP, server og nettverk er. Sidene kommer opp når man trykker og det er det som er med det - tid for en kopp kaffe......

[Herr Brun]

Det er det som er problemet med denne saken. Når SMK bruker forsvaret sitt sikre nett, må de forvente at forsvaret overvåker nettbruken. Hvis ikke forsvaret gjør det, vil ikke nettet lengre være sikkert, det har seg nemlig slik at den største sikkerhetstrusselen stort sett er brukeren. Det at Noen André har surfet på porno tyder jo på at overvåkingen er nødvendig. Fakta er at du veldig fort får virus/trojanere/faenskap ved å surfe på porno, og da er plutselig hele det sikre nettet kompromittert! DET hadde blitt ramaskrik, det! Har ikke folk respekt for forskjellen mellom jobbens nett og sitt eget? Jeg skjønner virkelig ikke oppstyret. Nok en idiot-sak som gjør at Ola Nordmann (uten grunn) får mindre tillit til forsvaret.

[noob11]

Ingen kan stå over norske lover, derimot kan norske lover tilpasses slik at noen får den myndighet som måtte behøves. Jeg ser ikke noe galt i "license to kill" om denne er regulert ved lov.

[hartvedten]

For å si det slik, millitæret har sprengt alt som finnes av grenser for norsk lov, Forsvarsministeren må gå, forsvarssjefen må gå, og samtlige i etteretningstjenesten. enten pornosurfing eller spill på 123.no så har de ingenting der å gjøre, det visste de, og de dreit seg ut!

 

Men for all del, hva som har skjedd får vi nok aldri vite...

Endret 12. juni 2009 av hartvedten

[Gjest Slettet+142]

Synes selv at spesielle statlige organisasjoner bør ha lov (eller hjemmel) til å overgå diverse norske lover så fremt det gjelder rikets sikkerhet. Det i den saken her er vel at vi ikke vet i hvilken grad overvåkingen skjer heller, som det poengteres litt her (digi.no).

All, eller mye av, trafikken på det nettet der logges vel uansett. Det er i mine øyne stor forskjell på å lytte til trafikk og gjerne analysere det til forskjellige varsler, enn direkte og målrettet avlytting av en eller flere personer vil jeg si. Om det så skulle være at FOST har lest alle epostene og sjekket ut alle internettsidene Stoltenberg og Kongen has besøkt, er det noe annet enn om de kun kjører all trafikk gjennom en form for varslingssystem som gir beskjed ved truende programmer eller oppførsel. Eller?

 

At samme organisasjonene skulle ha license to kill derimot, er jeg uenig i. Da kan det fort gå mot slurving i bruken og overvåkingen av dette, og sannheten vippe mot konspirasjonsteorier..

 

Ellers en liten interessant tråd, vet ikke hvorvidt dere ser den som relevant, men er da litt info: Norges svar på CIA?

[Mr.M]

Hva med rettsikkerheten til "vanlige folk" i disse overvåkingstider?

 

I forbindelse med en annen nyhet, vedr. at ISP'er pålegges å slette kundenes trafikkdata etter 3 uker, står det å lese i et avsnitt;

 

http://www.aftenposten.no/forbruker/digita...icle3112805.ece

 

1800 politisaker

 

For å få ut dataopplysningene om personer, må politiet i dag gå til Post- og teletilsynet og innhente et fritak fra taushetsplikt for nettleverandøren. Dette skjedde i 1800 saker i fjor

 

Får meg til å fundere;

 

1). var kanskje også 1000 personer året før dette, og 1000 personer året før der igjen, og 1000 nye personer til neste år. Det blir ganske mange etterhvert..

 

2). Hva har alle disse gjort seg skyldige i? Jeg tviler på at det er terrorister for å si det sånn..

 

3). Hvor lenge varer denne tilatelsen som politiet får av Post- og Teletilsynet? Eller har den ingen begrensning, dvs. at personene kan overvåkes over flerfoldige år?

 

4). Eksisterer det noe kontroll-organ som i heletatt kikker politiet/Kripos i sømmene for hva de driver med i disse sakene?

[Astralnoise]

mariyo:

Norges svar på CIA er Etteretningstjenesten.

 

Ellers, når jeg nevnte ordene "above the law", mente jeg jo så klart ikke at det skal finnes institusjoner som kan skyte random folk på bussen uten å bli tatt for det! Det jeg mente, var at vanlig norsk lov eventuelt settes til side om det virkelig gjelder rikets sikkerhet. Tross alt, det er bedre å redde 100.000 menneskeliv og at et-to må dø, enn omvendt? Politibiler setter trafikken i en temmelig farlig situasjon når de setter på blålysene og kjører i 150 i sekstisonen, men når det gjelder å f.eks. redde et eller flere menneskeliv, mener jeg det er helt forsvarlig. Men tilbake til saken:

 

La oss si at noen hadde avslørt at det fantes et kjernefysisk våpen ombord på et cruiseskip som hadde blitt kapret, og var på vei rett mot Oslo for så å detonere våpenet. Skipet er da fullt av pasasjerer, som holdes som gisler. Den eneste muligheten norske myndigheter har til å stoppe skipet, er å senke det. Det strider MEGET MYE imot norsk lov å drepe et tusentalls sivile, men ville det vært bedre om halve Oslo hadde blitt jevnet med jorden?

 

Når jeg startet tråden var det ikke for å fokusere på trivielle ting som f.eks. denne overvåkningen, det var bare en liten pekepinn på det jeg egentlig ville frem til, som var om det burde finnes statlige organer som ikke er Politiet, som har lov til å tøye lovene hvis det gjelder rikets sikkerhet, eller lignende.

 

4). Eksisterer det noe kontroll-organ som i heletatt kikker politiet/Kripos i sømmene for hva de driver med i disse sakene?

Trenger vi virkelig ennå mer byråkrati enn det som er i dag? Hvem skal sjekke de som sjekker da?

Endret 12. juni 2009 av Astralnoise

[Gjest Slettet+142]

Joja, jeg leste jo tråden jeg linket til

 

Men om jeg får trekke inn min mening om scenarioet ditt, så burde de bevisene for noe sånt være "tusen milliarder prosent" sikre. Og om det så hadde vært tilfelle, ville evakuering av Oslo vært løsningen, ikke å skyte ned skipet og drepe de mange tusen om bord. Hadde senkingen foregått, ville Norge stått svak overfor landene hvor de drepte kom fra, og en internasjonal avtale om å tillate et slikt angrep ville nok endt i skandale i media. Jeg vet uansett ikke mye om prosedyrer ved terror, så burde jo kanskje ikke uttale meg.

 

Vil ellers si at om scenarioet hadde vært at de visste om et atomvåpen, men ikke hvor i Oslo, og hvem, da kunne jeg sagt meg enig i at all overvåking og lignende burde være tillatt. I tillegg at etteretningstjenestene/politiet burde kunne gripe inn, arrestere og avhøre personer med lavere grunnlagsterskel. Det er noe derfor jeg mener det burde være tillatt av f. eks FOST å gjøre slikt til vanlig - da kan de operere mer proaktivt enn reaktivt, noe som kan spare mange personer og timers arbeid. Reaktivt ville kanskje endt som du framstiller i scenarioet ditt, mens ved proaktivt kunne kanskje myndighetene grepet inn tidligere på noe måte. Stiller meg derimot negativ til tortur, tror jeg. Om det her var "tusen milliarder prosent" sikkert at en person hadde ekstremt viktig informasjon, kunne jeg heller levd med at det foregikk tortur, men ellers? Nei.

 

Kall meg paranoid, men å tro at terror eller noe tilsvarende form for angrep aldri kommer til å skje i Norge, er naivt.

 

Ellers: - Statsministeren ble ikke overvåket .

Jeg liker visst å poste linker på slutten av innleggene her i tråden.

Endret 12. juni 2009 av Slettet+142

[Herr Brun]

For å si det slik, millitæret har sprengt alt som finnes av grenser for norsk lov, Forsvarsministeren må gå, forsvarssjefen må gå, og samtlige i etteretningstjenesten. enten pornosurfing eller spill på 123.no så har de ingenting der å gjøre, det visste de, og de dreit seg ut!

 

Men for all del, hva som har skjedd får vi nok aldri vite...

Unnskyld, men hva har du røyka? Sprengt alt som finnes av grenser for norsk lov? Hoder må rulle? Herregud, du har virkelig ikke skjønt noenting av denne saken.

[Thlom]

Det ryktes at det har oppstått en cowboy-kultur i FOST. De har visst gitt seg selv veldig vide rammer og opererer til tider langt utenfor retningslinjene. Om det er tilfelle så bør tjenesten filleristes.

 

http://www.dagbladet.no/2009/06/12/nyheter...svaret/6683397/

[Astralnoise]

Filleristes kan så være, men nedlegges? Det ville vært meget alvorlig for sikkerheten. Jeg skjønner ikke hvordan en jusprofessor kan uttale seg på et seriøst grunnlag om slike ytterst viktige og ikke minst avanserte sikkerhetsspørsmål.

[Robocoop]

Det ryktes at det har oppstått en cowboy-kultur i FOST. De har visst gitt seg selv veldig vide rammer og opererer til tider langt utenfor retningslinjene. Om det er tilfelle så bør tjenesten filleristes.

 

http://www.dagbladet.no/2009/06/12/nyheter...svaret/6683397/

 

De venstrevridde må jo holdes i sjakk og overvåkes. Er ikke det ganske åpenbart?

[Mr.M]

De venstrevridde må jo holdes i sjakk og overvåkes. Er ikke det ganske åpenbart?

Det er ulovlig å overvåke på politisk grunnlag. Dessuten er du naiv hvis du innbiller deg at dette i så tilfelle bare rammer personer på venstresiden.

 

 

4). Eksisterer det noe kontroll-organ som i heletatt kikker politiet/Kripos i sømmene for hva de driver med i disse sakene?

Trenger vi virkelig ennå mer byråkrati enn det som er i dag? Hvem skal sjekke de som sjekker da?

Enten er du historieløs og/eller har overdreven tro på at systemet aldri begår urett

 

Hadde noen spurt meg om hvor mange personer jeg tror blir overvåket i løpet av et år, ville jeg kanskje sagt 70-80 personer, eller 200 for å ta skikkelig i. Når jeg så leser at det faktisk dreier seg om nærmere to-tusen hvert år (legg så sammen år) begynner jeg virkelig å stusse, -det er noe som liksom ikke stemmer. Jeg får nesten assosiasjoner til øst-tyske STASI, som bla. var velkjent for det særdeles store antallet personer man overvåket.

 

Skulle vært interessant om en journalist fattet interesse og forsøkte å grave frem fakta om pågående praksis. Ellers så må vi kanskje vente noen ti-år på en eller annen slags skandale/avsløring og enda en "Lund-kommisjon"

[Astralnoise]

Det er ulovlig å overvåke på politisk grunnlag.

Oh, really. Så Tore Tvedt blir overvåket på hobbygrunnlag han da eller? Og alle kommunistene som ble overvåket under den kalde krigen?

 

Enten er du historieløs og/eller har overdreven tro på at systemet aldri begår urett

Historieløs? Hva er det å si? Tror du staten går inn for å være jævlige med folk? Det blir for teit. De putter ikke gift i vannet ditt, eller dusjer deg med kjemikalier. Systemet kan begå feil, men det er temmelig usannsynlig at det sitter et eget utvalg dypt inne i statssystemet som kommer opp med de beste metodene å være jævlige med folk.

[Luftbor]

Oh, really. Så Tore Tvedt blir overvåket på hobbygrunnlag han da eller? Og alle kommunistene som ble overvåket under den kalde krigen?

 

Tore Tvedt er dømt, og truer.

Dessuten har han jo profetstatus ifølge seg selv. Kanskje han bør bruke sine "kunstner" for å laget ett sånn kult skjold som beskytter seg mot slikt.

 

Angående kommunistene var det en del som man hadde grunnlag for å overvåke. Men staten sluttet ikke da man var fullstendig klar over at det ikke var noen fare. Og det er på bakgrunn av dette at man idag blant annet reagerer sterkt.

 

Tror du staten går inn for å være jævlige med folk?

 

Selvsagt. Gir man staten fullmakter til å sette kamera foran ansiktet ditt vil det gå eksakt 10 sekunder før det er en lov som gjør at man faktisk gjør det.

Dette er helle grunnlaget for de vestlige demokratier; begrensingene for hva staten kan gjøre ovenfor individene. Kjempet igjennom av våre forfedre som opplevde staten som enda mer totalitær enn den er idag.

 

 

Det blir for teit. De putter ikke gift i vannet ditt, eller dusjer deg med kjemikalier.

 

Hvis man gir dem muligheten, hvem kan si hva som vil skje om 10, 20 eller 50 år?