Google satser på HTML 5

[Ting]

Før Google satser på noe som helst, så burde de bevise at de vet hva HTML4 er ...

 

Fremsiden til nye Kvasir, validerer som xHTML 1.0 strict.

Fremsiden til Google, validerer IKKE som HTML 4.01 transitional - og det selv om den er enklere oppbygget enn Kvasir.

 

Tar det virkelig for god fisk at Google skal jobbe med HTML5 ja.

[cyclo]

Å sette video-tagen opp mot Flash/Silverlight slik enkelte gjør her er bare latterlig. Video-tagen kan gjøre en enkelt ting. Flash/Silverlight har enormt mye mer funksjonalitet enn å kun vise video. Flash (og delvis Silverlight) har i mange år levert funksjonalitet som ikke har vært (eller er) tilgjengelig på noen enkel og god måte kun ved hjelp av HTML og åpne scriptløsninger. (Og hvis man tror Flash kun blir brukt til å lage irriterende reklamebannere tar man feil).

 

Ikke alt er bra med Flash (og ei heller med Silverlight) men begge inneholder muligheter som det ikke finnes gode og enkle alternativer til i dag. Å vente på at w3c får ut fingeren er ikke noe alternativ.

Helt klart et poeng. Jeg tipper at årsaken til at det gjøres er at for _sluttbrukere_ flest oppleves video som den ene store tingen som gjør at man har behov for flash. Personlig er bare flash installert på omtrent halvparten av maskinene jeg bruker, og det er den halvparten hvor jeg har behov for å kunne titte på youtube og lignende.

 

Det er helt klart at utviklere og sluttbrukere vil ha to vidt forskjellige syn på noe slikt. Flash-plugin skaper mye trøbbel for mange (desverre) og om man illiminerer behovet for flash for å spille av video, ja da er den enkel å leve uten, med mindre man bruker en spesifik webapplikasjon eller man spiller spill.

 

Jeg forstår godt at enkelte ikke ser på flash som noe annet enn en videoavspillingsmulighet.

[cyclo]

En post er skjult i påvente av moderering.

 

(Som vanlig skal ikke denne posten kommenteres. Send evt. en PM)

[NoWiSee]

Alt til sitt bruk. Jeg er positiv til bruk av både Flash, Silverlight og HTML5..

 

Men.. det tar nok litt tid før du ser HTML5 i IE, av den enkle grunn at HTML5 fremdeles ikke har kommet lengre enn "First Public Working Draft". Og Flash og Silverlight er alternativer som finnes for utviklere nå.. Og skal du lage websider så er du nødt til å ta IE med i beregningene.

 

Hadde vi levd i en perfekt verden så hadde alle nettlesere hatt støtte for CSS3 og HTML5 allerede, men dessverre må vi nok vente noen år før det er en realitet. Så foreløpig er det nok en del utviklere som benytter seg av Flash/Silverlight når de trenger applikasjoner/film på websider. Hvertfall hvis de ønsker at innholdet skal vises likt for så mange som mulig(jada, støtten for Silverlight er ikke optimal på Linux, men ingenting er optimalt når det gjelder web).

 

Vi må også huske at den web teknologien vi jobber med nå i dag fremdeles er ganske ny, og at alle som lager standarder/utvikler for web er Pionerer. Det begynner å komme en del standarder og mye gjøres for at det skal bli lettere å enes om et felles sett med regler. Men vi vil nok i ganske lang tid fremover måtte leve med at det finnes flere alternativer når det gjelder hvordan ting gjøre på web. Og IE6/7 kommer til å leve i ganske mange år, selv om Finn.no er flinke og skaper kampanjer for å få folk over på alternativer. Er jo helt hårreisende at det fremdeles finnes folk som bruker IE6, men det er vel mange folk som ikke tenker så mye over hvor mye arbeid det er å lage sider som fungerer for både IE6/7, Firefox, Chrome, Opera...

 

Jeg satser også på HTML5, men trenger CSS3 støtte mer

[jonnor]

Men.. det tar nok litt tid før du ser HTML5 i IE, av den enkle grunn at HTML5 fremdeles ikke har kommet lengre enn "First Public Working Draft". Og Flash og Silverlight er alternativer som finnes for utviklere nå.. Og skal du lage websider så er du nødt til å ta IE med i beregningene.

HTML5 er jo ikke kommet noe lenger i standardiseringsprosessen for noen av de andre nettleserene?

Greia med IE er at MS ikke har noen incitament til å ønske å implementere HTML5 i stor grad. De har ikke behov for å være teknologisk drivende og nyskapende fordi de kan hvile på bundlingen sin. Tvert imot har de interesser av å ikke gjøre det, da de ønsker å pushe sin Silverlight løsning. Nei, disse løsningene overlapper ikke hverandre på alle områder. Men de gjør det på de viktigste for majoriteten av nettsider, nemlig video. Samt så er det ikke akkurat problematisk å lage andre enkle former for web apps ved bruk av åpne standarder, jamfør Google og Facebook sitt arbeid for eksempel.

[NoWiSee]

 

 

Men.. det tar nok litt tid før du ser HTML5 i IE, av den enkle grunn at HTML5 fremdeles ikke har kommet lengre enn "First Public Working Draft". Og Flash og Silverlight er alternativer som finnes for utviklere nå.. Og skal du lage websider så er du nødt til å ta IE med i beregningene.

HTML5 er jo ikke kommet noe lenger i standardiseringsprosessen for noen av de andre nettleserene?

Greia med IE er at MS ikke har noen incitament til å ønske å implementere HTML5 i stor grad. De har ikke behov for å være teknologisk drivende og nyskapende fordi de kan hvile på bundlingen sin. Tvert imot har de interesser av å ikke gjøre det, da de ønsker å pushe sin Silverlight løsning. Nei, disse løsningene overlapper ikke hverandre på alle områder. Men de gjør det på de viktigste for majoriteten av nettsider, nemlig video. Samt så er det ikke akkurat problematisk å lage andre enkle former for web apps ved bruk av åpne standarder, jamfør Google og Facebook sitt arbeid for eksempel.

 

 

Det jeg mente var at så lenge HTML5 enda ikke har blitt en standard, så blir den ikke tatt med i noen browser, IE var kun et eksempel.

 

Det at IE henger langt etter er et kjent faktum, og at de alltid kommer til å levere en dårlig nettleser er nok også dessverre et faktum. At google har klart å lage f.eks en applikasjon som gmail er i seg selv en stor bragd med tanke på hvor mange nettlesere de må tilpasse koden sin for. Og jeg er imponert over hvor bra de har fått det til. Det hadde vært lettere for dem om det kun fantes en standard. Men i overskuelig fremtid så må vi nok belage oss på å lage websider som tar hensyn til eldre versjoner av IE. Og da må vi nok "dessverre" bruke Flash og eventuelt Silverlight for noen oppgaver.

[jonnor]

Det jeg mente var at så lenge HTML5 enda ikke har blitt en standard, så blir den ikke tatt med i noen browser, IE var kun et eksempel.

Hva mener du? Alle de store render-engine, inkludert Trident (IE) vil inkludere deler av HTML5 standarden allerede i år. Det er helt vanlig, og naturlig at standarder implementeres før den 100% endelige versjonen slippes. Jamfør gjerne med draft-N for trådløst Ethernet.

Faktisk er det den eneste muligheten for en god standard, da det kreves betydelig testing i forkant av endelig standardisering. Og for at noe skal kunne testes, så må det implementeres.

Dersom noen har fått deg til å tro anderledes, at en standard kun bør implementeres i etterkant av endelig standardisering, vil jeg anbefale deg å undersøke om de har motiver for å ønske at standarden ikke skal lykkes.

[PHPdude]

Det jeg mente var at så lenge HTML5 enda ikke har blitt en standard, så blir den ikke tatt med i noen browser, IE var kun et eksempel.

HTML5 er for lengst på rask vei inn i alle nettleserne unntatt IE.

[Hrodebert]

En bruker så det opportunt å gå på person og ikke sak. I henhold til retningslinjene §1, påpekes det at innleggets art skal holdes i en høflig og saklig tone. Diskuter anstendig. I henhold til retningslinjene ble '1' innlegg slettet fra tråden.

 

Dette innlegget skal ikke kommenteres. Eventuelle reaksjoner på moderering skal gjøres via "Personlig Melding".

 

[del_diablo]

Men i overskuelig fremtid så må vi nok belage oss på å lage websider som tar hensyn til eldre versjoner av IE. Og da må vi nok "dessverre" bruke Flash og eventuelt Silverlight for noen oppgaver.

 

Hvorfor ta hensyn til IE? Det blir som å lage sverd av bronse gi det til norske tropper som skal ut i krig. 1337-speak definisjonen på dette er jo tross alt "fail".

[NoWiSee]

Men i overskuelig fremtid så må vi nok belage oss på å lage websider som tar hensyn til eldre versjoner av IE. Og da må vi nok "dessverre" bruke Flash og eventuelt Silverlight for noen oppgaver.

 

Hvorfor ta hensyn til IE? Det blir som å lage sverd av bronse gi det til norske tropper som skal ut i krig. 1337-speak definisjonen på dette er jo tross alt "fail".

Er ingen tvil om at du aldri har laget en webløsning for noen kommersiell aktør. Du kan ikke lage en løsning som ikke fungerer for ca 40% av alle som surfer på nettet. Sammenligningen din er helt bak mål og har ingenting med nettlesere å gjøre.. var en latterlig sammenligning.

[del_diablo]

Er ingen tvil om at du aldri har laget en webløsning for noen kommersiell aktør. Du kan ikke lage en løsning som ikke fungerer for ca 40% av alle som surfer på nettet. Sammenligningen din er helt bak mål og har ingenting med nettlesere å gjøre.. var en latterlig sammenligning.

 

Sammenligningen er ikke helt bak mål av 1 grunn: Bronse sverd er latterlig utdatert teknologi sammenlignet med en standard AG-3.

Vis du blokkerer 40% av markedet er det noe, men informerer du dem om at det faktisk finnes noe bedre der og gir en liten liste mens du først skrive popups skjønner jeg ikke hvordan det er et problem eller at du kan miste 40%.

Inntil IE faktisk når nivået til resten av nettleserne, er den et stykke utdatert teknologi.

Og en ting til, htlm 4.0 validerte sider støtter alle moderne nettlesere. Så det blir ikke noe mas om at "våååh! Funker ikke i X nettleser!", siden det skal fungere da. Punktum.