Hjelp i diskusjon med kristen

[V5R1X]

gud vet ikke alt på forhånd, da ville jo heller ikke fri vilje være ett alternativ, da er jo alt skjebnebestemt, han kan selektivt se fremtiden, slik som han gjorde i noen få tilfeller i de eldre tider(f.eks babylons fall).

 

Så logikk vedr. handling-årsak gjelder kun i noen tilfeller? Hvis Gud er allmektig (i ordets korrekte forstand), så må han jo alltid vite hva som skjer før det skjer. Du sier faktisk at Gud ikke vet alt på forhånd, ergo, han er ikke allmektig. Hoppsann, en selvmotsigelse...

 

jeg vet om mange intelligente mennsker der ute som tror på bibelen.

kjenner mennesker med både god og dårlig utdanning, noen av dem er svært intelligente.

vet at det er en som har professordgrad og har vært med på å oversette deler av biblene og kan hebraisk.

gud straffer ingen med god utdanning, hvor har du det fra?

 

Les deg opp på hva korrelasjonsundersøkelser går ut på. Fordi om du kjenner til unntak, så er disse i kraftig mindretall.

 

Edit: Selvsagt straffer han flere med høy utdanning enn andre. De fleste mennesker med høy utdanning er jo forbannet med kunnskap. Kunnskap som gjør at de faller fra troen på Gud. Det at Gud lar kunnskap ha slik en effekt må jo anses for en straff å være for de som besitter denne kunnskapen.

 

folk med høy intelligens trenger heller ikke ha en god utdanning.

 

Riktig, men også her finnes det korrelasjonsundersøkelser; Desto høyere utdanning, desto større sannsynlighet for at man er i det øvre skiktet av intelligensskalaen.

Endret 5. juni 2009 av J-Core

[Heradon]

fri vilje vil alltid eksistere. så ja.

bibelen forteller at en dag skal han fjerne alt det onde, og opprette ett paradis her på jorda.

forteller også at alle som er urettferdig blitt drept skal få en oppstandelse til liv.

han vil jo ikke la djevelen fortsette å skape ondskap.

som sagt før, han visste ikke det.

Gud er selvmotsigende. Fri vilje eksistere ja... Men hvorfor har han skapt folk så onde da? Ondskap+ fri vilje kan ikke gå bra. Isåfall er den kristne guden helt skrudd i hue om han ikke skjønner at det ikke ville ende bra.

[Svankmajer]

Richard Dawkins bruker å svare det spørsmålet med at det er veldig lett å bare "erklære" Gud utenfor tid og rom, slik at man ikke kan si noe.

 

Tror det første man burde gjøre er uansett å klargjøre at en slik ligning ikke tilsier den kristne guden iallefall. Hvis det finnes en gud utenfor tid og rom kan det være hvilken som helst gud.

 

Lister man opp noen av de tusenvis av gudene, så blir dette argumentet til en kristen ganske ubetydelig.

 

S,

[ukjentbrukergitt]

så allmektig betyr å vite alt før det skjer? ikke at man har muligheten til det?

 

fri vilje gjør at vi kan velge å gjøre godt eller ondt, enkelt og greit. når du ser en lommebok på bakken ful lav penger, tar du den eller leverer du den tilbake? godt eller ondt, fri vilje.

 

men ja som du sier kan det være mange guder, men alt i alt kommer det an på tro utifra kunskapen du har tilegnet deg, og resonert deg fram til.

[nostrum82]

fri vilje vil alltid eksistere. så ja.

bibelen forteller at en dag skal han fjerne alt det onde, og opprette ett paradis her på jorda.

forteller også at alle som er urettferdig blitt drept skal få en oppstandelse til liv.

han vil jo ikke la djevelen fortsette å skape ondskap.

som sagt før, han visste ikke det.

 

Siden han venter så lenge er han veldig ondskapsfull og sadistisk...

Hvorfor la noen dø en grusom død for så bli gjenoppstått når han kan skape paradis før døden?

[V5R1X]

så allmektig betyr å vite alt før det skjer? ikke at man har muligheten til det?

 

Hvis Gud er god og allmektig, så betyr det å være allmektig å vite alt før det skjer og så forhindre den potensielle ondskapen.

 

Gud kan ikke være god og allmektig på samme tiden, altså. Oi, det var visst enda en selvmotsigelse...

Endret 5. juni 2009 av J-Core

[tflovik]

Tipper det fantes narkotiske stoffer i den tida da bibelen ble skrevet.

Så de har vel røyka bra de som klarte å koke ihop hele historien.

[ukjentbrukergitt]

han venter helt til menneskene skjønner at de ikke kan "styre sine egne skritt", som det står.

er fortsatt opp til enhver å velge hvordan man vil leve. om du velger å gå i krig, kan man jo skylde seg selv om man dør.

men uforutsette hendelser skjer enhver, man har ihvertfall ett håp om fremtiden.

 

han er god med tanke på alt han har gjort for mennesker.

er da ingen selvmotsigelse noe sted. han er allmektig siden han kan se alt som vil skje, hvis han vil, han er god med tanke på at han har gitt oss fri vilje og ikke alt er skjebnebestemt.

 

men nå ble det litt vel OT

Endret 5. juni 2009 av simster

[V5R1X]

han er god med tanke på alt han har gjort for mennesker.

 

Så det at Gud lar være med å gjøre noe, f.eks. hjelpe mennesker hvis han kan, gjør han ikke mindre god (eller tom. ond)?

 

Ja, ble OT det her. *Trekker meg ut av diskusjonen*

[Antatra]

Hvorfor kan ikke Gud gjøre det slik at alle mennesker bare har det godt hele tiden? Han er jo allmektig, så hvorfor ikke bare fikse alt så alle er fornøyde?

 

Dette er jo ganske heftige påstander.

 

Hvis vi sier at Gud eksisterer og at han er allmektig, og at historiene om Jesus er sanne. Så spør jeg, hvorfor måtte han sende Jesus ned på jorden for å dø på korset når han egentlig kan fikse alt fra der han sitter i himmelen?

 

Jeg tror svaret er at det vi ser på en som enkle og gode løsning, sikkert ikke er det for en som er allmektig. En kan som allmektig se sammenhengen i alle ting, og derfor gjør Gud som han gjør. Dette er jo utenfor vår fatteevne og derfor ikke lett å forstå.

 

Forstår ikke hvordan noen kan kreve at siden Gud er allmektig, at han skal gjøre alt godt for alle. Dette er jo en umulighet uansett. Hvordan skal Gud blidgjør en satanist? Ta selvmord?

[nostrum82]

God dag, mann!

 

Økseskaft.

[Heradon]

Hvorfor kan ikke Gud gjøre det slik at alle mennesker bare har det godt hele tiden? Han er jo allmektig, så hvorfor ikke bare fikse alt så alle er fornøyde?

 

Dette er jo ganske heftige påstander.

 

Hvis vi sier at Gud eksisterer og at han er allmektig, og at historiene om Jesus er sanne. Så spør jeg, hvorfor måtte han sende Jesus ned på jorden for å dø på korset når han egentlig kan fikse alt fra der han sitter i himmelen?

 

Jeg tror svaret er at det vi ser på en som enkle og gode løsning, sikkert ikke er det for en som er allmektig. En kan som allmektig se sammenhengen i alle ting, og derfor gjør Gud som han gjør. Dette er jo utenfor vår fatteevne og derfor ikke lett å forstå.

 

Forstår ikke hvordan noen kan kreve at siden Gud er allmektig, at han skal gjøre alt godt for alle. Dette er jo en umulighet uansett. Hvordan skal Gud blidgjør en satanist? Ta selvmord?

Om Gud ikke kan blidgjøre en satanist, hvorfor skaper ham dem da? Sannheten er kanskje hard, men det finnes ingen Gud som kristendommen referer til.

[Antatra]

Det er vel ikke Gud som har skapt satanisme, men satan selv?

 

Poenget jeg prøver å vise, om Gud eksisterer, er at vi mennesker ikke er laget for å forstå hvorfor ikke Gud bare fikser alt.

 

Det å argumentere mot tro, med vitenskap er også noe som funker dårlig. Du kan si det er ulogisk å tro på Gud, men du kan ikke direkte motbevise Gud.

[nostrum82]

Du kan ikke direkte motbevise noe som helst som ikke eksisterer, eller som ser ut til å ikke eksistere.

[Antatra]

Nettopp.

 

Så du kan heller ikke si at tro ikke eksisterer/eksisterer. Det er noe hvert enkelt menneske får finne ut av selv.

[nostrum82]

Det er ikke snakk om at tro eksisterer eller ikke. Det er ingen tvil at folk tror ditt og datt.

Problemet er når folk setter en motesettende tro over viten uten grunnlag... noe som ofte refereres til som vrangforestillinger.

[Antatra]

Men når ikke troen på Gud kan bevises elle motbevises, hvordan kan du kreve vitenskapelig grunnlag for det?

[nostrum82]

Fordi mange av de som tror på gud mener at han gjør ting som direkte går i mot logikk og vitenskap.

 

Om noen har en tro om en 100% transcendental gud så er jeg enig at det er grunnløst å be om noe som helst på et vitenskapelig grunnlag.

Endret 5. juni 2009 av nostrum82

[Antatra]

Jeg er enig i at det noen mener Gud gjør, som healing og lignende kan motbevises vitenskapelig, med naturlige forklaringer.

 

Men det betyr ikke at Gud ikke finnes.

 

Eventuelt kunne også en kristen sagt at det var Gud som satte i gang disse naturlige healingprosessene.

[nostrum82]

Det betyr heller ikke at gud finnes.

 

Er det greit å si/tro hva som helst uten noe form for grunnlag? Prinsipielt så er det ingen forskjell å tro på en gud framfor en annen.

Du kan tro hva du vil men du vil ikke finne noen gode argumenter for det du tror når det ikke kan falsifiseres.

Vil du leve livet etter virkelighenten eller en fantasi som aldri kan bevises/motbevises?

Er det greit når du skader andre (fysisk eller psykisk) fordi du har en grunnløs tro?