Hvem er best? Ronaldo eller Messi?

[Jørgen]

Ronaldo er den komplette spiller (vet jeg skrev at Messi var verdens beste her, og han har verdens beste nærteknikk, men det var trossalt etter CL - tap) og det er liten tvil om at han kan utrette enorme ting i Spania. Du ser allerede nå at hvis han klarer å holde seg skadefri så går vi mot enda en gullsesong der han sannsynligvis knuser det Messi gjør.

[Maefteda]

Nå måtte jeg le :!: Tap-ins faktisk.... De fleste målene Ronaldo har laget i år har kommet ved at han har dratt av 2-4 spillere, for å så kline ballen i mål utenfor keeperens rekkevidde. et av målene har vært heading på corner og to på frispark. Ronaldo har 9 mål på 7 kamper, og noen assists. Han har startet denne sesongen klart bedre enn Messi etter min mening.

 

Nuvel... Ifølge denne har han 0 assist så langt i sesongen, men står som sagt på 9 mål på 7 kamper. Han har to mål hvor han har dratt av 2-4 spillere og med et godt plassert skudd. (Xerex og Villareal... bunnlagene). Han har to frisparkmål mot Zurich som en bedre keeper kunne tatt, spesielt det andre. Han har 1 straffe, 1 heading, tap-in mot Marseille*2(det ene var frekt) og et løp upresset mot Espanyol. Det å si at de fleste av målene hans var vært etter å ha dratt av 2-4 mann blir da feil.

 

I fjor var ikke Ronaldo i nærheten en gang, han fikk "skarve" 18 mål i Premier League på 38 kamper, mens Torres allerede nå er på 8 etter 8 kamper. Messi scorte 23 mål på 27 kamper i Primera og hadde betydelig flere assists. Messis fjorårssesong overgår Ronaldo i 07/08 og når Ronaldo da får en ikke fullt så bra sesong ifjor sier det seg selv at Messi var bedre. Det gjenstår og se resten av denne sesongen, men hittil i Primera har hvertfall ikke Messi stått noe tilbake i forhold til Ronaldo.

Endret 9. oktober 2009 av Maefteda

[Jørgen]

Nå måtte jeg le :!: Tap-ins faktisk.... De fleste målene Ronaldo har laget i år har kommet ved at han har dratt av 2-4 spillere, for å så kline ballen i mål utenfor keeperens rekkevidde. et av målene har vært heading på corner og to på frispark. Ronaldo har 9 mål på 7 kamper, og noen assists. Han har startet denne sesongen klart bedre enn Messi etter min mening.

 

Nuvel... Ifølge denne har han 0 assist så langt i sesongen, men står som sagt på 9 mål på 7 kamper. Han har to mål hvor han har dratt av 2-4 spillere og med et godt plassert skudd. (Xerex og Villareal... bunnlagene). Han har to frisparkmål mot Zurich som en bedre keeper kunne tatt, spesielt det andre. Han har 1 straffe, 1 heading, tap-in mot Marseille*2(det ene var frekt) og et løp upresset mot Espanyol. Det å si at de fleste av målene hans var vært etter å ha dratt av 2-4 mann blir da feil.

 

I fjor var ikke Ronaldo i nærheten en gang, han fikk "skarve" 18 mål i Premier League på 38 kamper, mens Torres allerede nå er på 8 etter 8 kamper. Messi scorte 23 mål på 27 kamper i Primera og hadde betydelig flere assists. Messis fjorårssesong overgår Ronaldo i 07/08 og når Ronaldo da får en ikke fullt så bra sesong ifjor sier det seg selv at Messi var bedre. Det gjenstår og se resten av denne sesongen, men hittil i Primera har hvertfall ikke Messi stått noe tilbake i forhold til Ronaldo.

 

Du svarer deg selv. Ronaldo scoret de i Premier League for et lag som slet i store deler av sesongen med å få i gang det offensive maskineriet kontra Messi som spilte i et Barcelona som hadde flyten i La Liga. Det er ingen som ikke unner Messi Ballon D'Or for den vil han utvilsomt vinne etter forrige sesong, men han er langt fra like komplett som Ronaldo. Du latterliggjør deg også selvfølgelig ved å kalle Villareal et bunnlag, finn meg forresten en keeper som kunne tatt det første frisparket mot Zurich.

[Maefteda]

Latterliggjør meg selv ved å kalle Villareal et bunnlag? FAKTA er at Villareal ligger nest sist i Primera pr nå. De har ikke vunnet en kamp i år og har uavgjort, tap, tap, tap, uavgjort de siste 5 kampene. Klart Villareal er et bunnlag så langt. Det blir vel heller du som latterliggjør deg selv og viser at du ikke har filla peiling på spansk fotball ved den uttalelsen. Man Utd vant ligaen i 07/08 og hadde bare Ronaldo som naturlig målscorer, Messi måtte dele broderlig på målene sine med blant annet Henry og Eto'o som er verdensklasse målscorere.

 

Jeg skjønner meg ikke på folk, når de sier: Messi har jo en mye lettere jobb enn Ronaldo, siden Messi spiller på Barcelona, men så sier de samtidig at Man Utd er bedre enn Barcelona... Ser du den logiske bristen? Dere Man Utd supportere klager jo over at Ben Foster ikke tok skuddet til Arshavin mot Arsenal som også kom av at keeper ikke var sterk nok i håndleddet, på samme måte som keeperen til Zurich. Jeg sier ikke at hvilken som helst keeper hadde tatt frisparket til Ronaldo, men en keeper i verdensklasse hadde nok greid å dytte den over målet. Det er en grunn til at Ronaldo ikke setter slike frispark mot Chelsea og Barcelona f.eks.

 

Jeg ser hvordan dere mener at Ronaldo er mer komplett enn Messi, men jeg sier meg uenig. Messi har et mye større register i og med at han er veldig god uansett situasjon. Ronaldo skaper først og fremst ting når han er rettvendt og har litt rom, Messi behandler ballen mye bedre på små flater. Messi viste jo hvor god han kan være på hodet mot Man Utd ifjor og han har flere ganger vist at han har et undervurdert skudd.

 

Broren min er STOR Ronaldo fan(det at han digger stancen til Ronaldo på frisparkene sier sitt), men hver eneste gang han ser Messi spille, blir han blendet av hvor god han egentlig er. Alle ser på Messi som en spiller som er god til å drible, men han kan så mye mye mer. Han har et flott skudd, knallgode pasninger og kald avslutningsteknikk som ofte blir oversett.

Endret 9. oktober 2009 av Maefteda

[Jørgen]

Blir man regnet som bunnlag når man starter sesongen dårlig? Ronaldo spilte forresten ikke 38 kamper i Premier League i fjor. Messi er undervurdert på hodet? Han har vel scoret noe sånt som to ganger på hodet(?). "Den logiske bristen" som du snakker om er at Barcelona er et bedre offensivt lag og spiller i en "dårligere" liga dermed er det lettere å score mål. Det er generelt vanskeligere å score både i Italia og England. Jeg følger for øvrig Barcelona og store deler av La Liga. Messi er ikke i nærheten av å være så komplett som Ronaldo. Rent fysisk er han underlegen, Ronaldo er sterk i kroppen og raskere enn Messi. Ronaldo er en eminent hodespiller og er en bedre avslutter, har en bedre skuddfot og er bedre på frispark enn Messi. Han har også blitt svært direkte. Messi slår han på nærteknikken og de korte stikkerene. Vi får se hvordan det går utover sesongen men jeg er ikke i tvil om at Ronaldo vil overbevise til de grader i Spania og hvis noen gang skulle klare å vinne et VM med Portugal så vil han nok bli husket som en av de aller største fotballspillerene gjennom tidene. Vi har ikke sett det beste av han enda, det er jeg sikker på.

[Maefteda]

Når man ligger på bunnen av tabellen er man også et bunnlag. Jeg skrev aldri at Villareal var et dårlig lag, men de er i dårlig form og vi vet enda ikke om den formen er langvarig eller ikke. De lagene som blir sett på som antatt svakere i Primera er meget undervurdert, så man vet aldri om Villareal fortjener å ligge der nede eller ikke. Villareal har heller ikke møtt alt for sterk motstand i La Liga sammenheng og tapte nettopp mot ynkelige Salzburg i Europaligaen.

 

Messi er undervurdert på mange ting, og han har veldig viktige egenskaper. Han har mye mer framdrift enn Ronaldo, som ofte blir stående stille med et par triks før han slår støttepasning. Messi scorer ikke bare 2 ganger på hodet som du sier... så vidt jeg vet har han like mange mål på hodet i år som Ronaldo, uten at jeg mener han er bedre på hodet av den grunn. Ronaldo har høyere toppfart enn Messi, men når det kommer til taktomslag er Messi bedre. Hvis man ser hvor mange og kjappe touch Messi kan gjøre på kort tid får man også se at han er bedre til å komme seg ut av tette vanskelige situasjoner. Skuddfoten til Messi vs Ronaldo kan diskuteres, Ronaldo skyter veldig mye oftere og det er ikke så alt for ofte at han setter ballen inn på langskudd likevel. På sitt beste er skuddet hans bedre enn Messi sitt, men jeg minner igjen om skuddet til Erik Edman...

 

Messi har uansett vist at han ikke trenger å spille mot "dårligere" lag for å score mål... trenger jeg å minne på at han ble toppscorer i fjorårets Champions League med 10 mål? At han scoret 3 mot Real, 1 mot Man Utd og 1 mot Bayern forrige sesong. At han gang på gang scorer mot Real i serien, som f.eks hat-tricket i 2007. Uansett så er jeg uenig i at spanske lag er dårligere enn de engelske. PL har 4 klare topplag mot Primeras 2(kanskje Sevilla), men topp 2 i La Liga er sterkere enn topp 2 i PL, det er ikke vanskelig å se, med tanke på hvor mange verdensstjerner Real og Barca rommer. Spanske lag pleier dessuten å gjøre det sterkere i UEFA-cupen og hvis du har sett noen spanske kamper i år har du sannsynligvis også lagt merke til enkeltspillere som f.eks Diego Castro i Sporting.

 

Uansett så har vi nesten bare diskutert hvordan Messi og Ronaldo gjør det i forhold til antall mål, men når det kommer til andre ting enn bare dette er Messi på et høyere nivå enn Ronaldo. Om Messi holder nogenlunde følge med Ronaldo(som han kommer til å gjøre) når det gjelder mål, så vil Messi fortsatt være en bedre fotballspiller når man også ser på hva han gjør utenom målene.

 

Barcelona har dessuten et veldig undervurdert forsvar, som jo ble vist i CL-finalen ifjor, der femtevalg på stopperplass Yaya Toure hadde full kontroll på det han møtte av Ronaldo og Rooney. Pique har dessuten tatt milelange steg fra tiden hans i Man Utd, hvor han bare ble holdt på benken av verdens beste midtstopperpar i Rio og Vidic, men Pique har vokst stort og er idag verdens beste spillende midtstopper. Puyol trenger ikke så veldig mye beskrivelse, Dani Alves er verdens beste back en hårsbredd foran Evra og Abidal/Maxwell er et mer en godt nok alternativ på venstreback, i kontrast av O'Shea på Man Utd.

 

Jeg kan love deg at vi ikke har sett det beste av Messi enda, og jeg mener at både Messi og Ronaldo trer fram som noen av tidenes beste spillere. Nivået i fotballen blir bare høyere og høyere så det er helt naturlig.

[Jørgen]

Du viser tydelig at du er blendet av Messi og Barcelona og ikke klarer å ha et fnugg av objektivitet så jeg avslutter min del av diskusjonen her. Dani Alves er tydeligvis verdens beste back (merkelig at denne Maicon holder han på benken for landslaget) og du sammenligner Ronaldo sine skudd med Erik Edman's.

[Maefteda]

Hah, dårlig måte å stikke med halen mellom beina på. Jeg hadde akkurat samme: Messi vs Ronaldo/Man Utd vs Barcelona diskusjon over ca. 3-4 måneder med en Man Utd supporter på skolen, men det sluttet brått den dagen Barca slo Man Utd i finalen(noe jeg tjente 200 kr av han på). For the record så mener jeg ikke at Edmans skudd er på nivå med Ronaldo, det jeg sier er bare at enkelte blir blendet av Ronaldos flotte scoring mot Porto på langskudd ifjor, at de glemmer hvor ofte han egentlig skyter.

 

Dani Alves er verdens beste back, det at Maicon holder han ute av landslaget har ingenting å si. Det trenger ikke å bety at Maicon er bedre, men kanskje at han passer bedre til Brasils spillestil, siden Maicon er sterkere defensivt. Abidal holdt Evra ute av det franske landslaget for litt over et år siden, vil det si at Abidal var bedre enn Evra? Nei!

 

Eier ikke et fnugg av objektivitet? De fleste, bortsett fra Man Utd og Real Madrid supportere mener at Messi er en bedre spiller enn Ronaldo, noe man også ser i pollen øverst i denne tråden. Du trenger ikke å dra den: "Det er jo så mange som hater Ronaldo" for om denne pollen hadde blitt laget for 2 år siden ville Ronaldo vunnet lett, og til og med fått min stemme. Det at Ronaldo ble kåret til fjorårets beste i CL på Viasat sier egentlig sitt over hvem som er mest overvurdert av Messi og Ronaldo. Ronaldo scoret 4 mål i CL ifjor og hadde ikke noe særlig annet å vise til enn Arsenal og Porto i CL. Messi hadde herjet hele turneringen, men allikevel vinner Ronaldo. Broren min som er kjempefan av Ronaldo og som også har hatt denne diskusjonen med meg før går med på at Messi er en bedre fotballspiller pr nu, og allikevel er det jeg som ikke har et fnugg av objektivitet?

[Latias]

Ronaldo har stort sett tap-ins og på rett plass til rett tid scoringer, mens Messi ofte glir gjennom 3-4 motstandere helt på egen hånd. I tillegg scorer han like mye mål og har mye fler assists enn Ronaldo. Hittil i år har Messi 8 mål og 4 assists på 9 kamper!

Haha, morsomt. Og er det ikke det som er meningen, være på rett plass til rett tidspunkt? Ronaldo får ting til å skje. Han kan score fra lange avstander, og kan finne på syke ting i situasjoner der han er presset. Denne videoen forteller egentlig det meste:

 

[Jørgen]

Hah, dårlig måte å stikke med halen mellom beina på. Jeg hadde akkurat samme: Messi vs Ronaldo/Man Utd vs Barcelona diskusjon over ca. 3-4 måneder med en Man Utd supporter på skolen, men det sluttet brått den dagen Barca slo Man Utd i finalen(noe jeg tjente 200 kr av han på). For the record så mener jeg ikke at Edmans skudd er på nivå med Ronaldo, det jeg sier er bare at enkelte blir blendet av Ronaldos flotte scoring mot Porto på langskudd ifjor, at de glemmer hvor ofte han egentlig skyter.

 

Dani Alves er verdens beste back, det at Maicon holder han ute av landslaget har ingenting å si. Det trenger ikke å bety at Maicon er bedre, men kanskje at han passer bedre til Brasils spillestil, siden Maicon er sterkere defensivt. Abidal holdt Evra ute av det franske landslaget for litt over et år siden, vil det si at Abidal var bedre enn Evra? Nei!

 

Eier ikke et fnugg av objektivitet? De fleste, bortsett fra Man Utd og Real Madrid supportere mener at Messi er en bedre spiller enn Ronaldo, noe man også ser i pollen øverst i denne tråden. Du trenger ikke å dra den: "Det er jo så mange som hater Ronaldo" for om denne pollen hadde blitt laget for 2 år siden ville Ronaldo vunnet lett, og til og med fått min stemme. Det at Ronaldo ble kåret til fjorårets beste i CL på Viasat sier egentlig sitt over hvem som er mest overvurdert av Messi og Ronaldo. Ronaldo scoret 4 mål i CL ifjor og hadde ikke noe særlig annet å vise til enn Arsenal og Porto i CL. Messi hadde herjet hele turneringen, men allikevel vinner Ronaldo. Broren min som er kjempefan av Ronaldo og som også har hatt denne diskusjonen med meg før går med på at Messi er en bedre fotballspiller pr nu, og allikevel er det jeg som ikke har et fnugg av objektivitet?

 

De fleste stemte i denne tråden etter Champions League finalen, hvor lett var det ikke å la seg blende av han da? Du er den eneste jeg noensinne har sett som har prøvd å argumentere for at Messi er minst like komplett som Ronaldo og at han har et større register(!) enn Ronaldo. Messi har stort sett nærteknikken sin og ja, det er flere som hater Ronaldo. "Your love makes me strong, your hate makes me unstoppable" og Ronaldo er i en klasse for seg selv, en klasse over den lille argentineren. Ronaldo scorer fra alle hold, fra alle vinkler, med alle kroppsdeler.

 

Til det i bold så skriver du det egentlig selv, Maicon er bedre defensivt som er en stor del av det å være back, han er dessuten nesten på høyde med Dani Alves offensivt og da sier det seg selv at han er bedre enn Dani Alves.

 

Se filmen hos Youtube

[Maefteda]

Latias: hvis du ikke ser at flesteparten av målene til Ronaldo kommer i opplagt scoringsposisjon er du blind. Men nei, jeg sier ikke at dette er galt. Men vi diskuterer hvorvidt Messi er bedre enn Ronaldo, ikke om hvem som er flinkest til å sette ballen i mål. Messi sine mål avspeiler hvordan han skaper sjanser på egen hånd og hva hgan betyr for resten av laget, det får man ikke like mye innblikk i av Ronaldo sine mål som stort sett kommer i opplagte scoringsposisjoner.

 

Tja, mens vi er inne på YouTube videoer.

 

Se filmen hos Youtube

 

 

Messi kan spille geniale stikkere, drible seg gjennom et tett forsvar, score fra alle posisjoner, drible ut motstandere og mye mer, ufattelig teknikk og dribleferdigheter ingen er i nærheten av. Messi er tilsammen en bedre fotballspiller enn Ronaldo, selv om man sikkert finner ut ferdighet for ferdighet hver for seg at Ronaldo er bedre så er det helheten som teller. Om man sammenligner Man Utd spiller for spiller med andre lag kommer de dårlig ut, men de har en ufattelig sterk vinnermentalitet som har gjort dem til et av verdens tre beste fotballag og lenge det beste. Mesteparten av tiden Ronaldo var i Man Utd var klubben også verdens beste, og Ronaldo var verdens beste spiller. Dette endret seg ifjor, da Messi scorte mye fler mål, hadde mye fler assist og gjorde en generelt bedre jobb enn Ronaldo. Barcelona ble også mestere i Champions League og utklasset Man Utd i finalen i 80 strake minutter.

 

Wisbatov: Abidal var sterkere defensivt enn Evra, hvorfor er han ikke en bedre back da? Dani Alves er ekstrem offensivt og slår mye bedre innlegg enn Maicon, Alves er bedre offensivt i forhold til hvor mye dårligere han er defensivt, som gjør han til en bedre back enn Maicon. Forresten... skulle ikke du forlate tråden?

Endret 9. oktober 2009 av Maefteda

[Latias]

Var jo du som sa at Ronaldo stort sett har tap-ins. Vel, jeg tror han har flere frisparksmål enn tap-ins. Håper du f.eks. ikke regner headingen mot Roma som en tap-in. Hvor mange mål har Messi fra skudd utenfor 16-meteren? Eller på headinger?

[Maefteda]

Tap-ins er sjanser hvor man ikke har gjort særlig annet enn å være på rett plass til rett tid, og at man bør ha en god mulighet til å score. Så klart teller jeg ikke med headingen mot Roma for det var en utrolig prestasjon av Ronaldo som få andre hadde klart. På samme måte som headingen til Messi mot Man Utd. Når det gjelder skudd utenfor 16 meteren så har ikke Ronaldo så ufattelig mange langskudd han heller, ihvertfall når man tenker på hvor mange ganger han skyter i løpet av hver kamp. Messi og Ronaldo har en forskjellig spillestil som er tilpasset mer til resten av laget. Messi skal skape ubalanse, gjøre det uventede og sette opp masser av sjanser for seg selv og lagkamerater. Ronaldos jobb er først og fremst å skyte ofte og være i god scoringsposisjon og putte ballen i mål.

 

Ronaldo er veldig flink til å ofte score på disse såkalte "tap-ins" situasjonene, noe som gjør han til en av, eller kanskje verdens beste målscorer. Han er allikevel lenger bak Messi når det kommer til andre faser av spillet i forhold til hvor mye mer han scorer enn Messi. Derfor er også Messi verdens beste fotballspiller, noe som hvertfall var helt klart i 08/09 sesongen, der Messi også scorte flere mål enn Ronaldo.

[Skinkestek]

Når dere aldri er blitt, eller kommer til å bli, enige, skjønner jeg ikke at dere gidder. Får dere et eller annet kick av å diskutere?

[Maefteda]

Hehe, godt spørsmål. Jeg synes ihvertfall det er morsomt. Det er en fin måte å samle gode argumenter på i fremtiden og vite mer. Slik er det forsåvidt med all diskusjon. På samme måte kan man spørre hvorfor de forskjellige politiske partiene gidder å diskutere med hverandre o.l.

[Jørgen]

Dani Alves er så god offensivt at han gjør opp for at han er dårligere offensivt? Jeg vil gå så langt som og si at Maicon var etter Zlatan den aller beste offensive spilleren Inter hadde i fjor og i tillegg er han mye sterkere enn Dani Alves defensivt (noe som vises i og med at Dani Alves gir bort dobbelt så mange frispark som resten av laget). Dani Alves slår dessuten ikke mye bedre innlegg enn Maicon da bør du se en Inter kamp eller tre. Hvor mange mål har Messi fra 20 meter? 25? 30? Du kan ikke skrive at han scorer på alle måter fra alle distanser når det ikke er tilfelle. Messi og Ronaldo har scoret et mål på hodet hver så langt i sesongen, men så vidt jeg husker var Messi's heading knapt en prestasjon og ikke representativ for hodestyrken hans. Jo, jeg skulle gå, men når du fortsetter å provosere fortsetter jeg av en eller annen idiotisk grunn å svare. Jeg elsker Messi som spiller, men han er langt fra komplett.

[Inaktiv bruker 2]

Begge er hinsides gode, men på forskjellige måter. Jeg, personlig, mener Ronaldo pga hvor komplett han er (fysisk, teknisk, mentalt).

 

Skulle ønsket noen kunne regnet ut formelen for hvor stor andel av Messis voter her som kommer av bitre supportere av engelsk fotball som ikke holder med United, jeg da.

[Maefteda]

Messis heading i år var en større prestasjon enn Ronaldo sin i år. Messi kommer i høy fart og hopper høyt og header ballen hardt opp i nettet bak keeper. Dani Alves klarer seg meget fint defensivt også, selv om han er noen svakere der, men som sagt mener jeg at han gjør opp for dette offensivt hvor han igjen er bedre enn Maicon. Det er ikke veldig stor forskjell i hvor gode de er, ei heller Evra. Uansett så blir dette ganske så off-topic.

 

Messi har også 1 langskudd oppe i vinkelen i år og flere baller som sniker seg inn langs stolpene. Messi kan score fra 20, 25 eller 30 meter, men sjansene er større for å score om han heller forserer inn mot mål. Slik han har scoret en del av så langt. Ronaldo trenger mange langskudd for å sette ballen i mål, og siden han ikke har like god ballkontroll og mulighet til å drible seg mot mål som Messi, velger han istedenfor å skyte.

 

dannybatov: Det er sikkert noen som stemmer slik i forhold til Messi vs Ronaldo, men når jeg tenker tilbake på tiden da Ronaldo var verdens klart beste leste jeg alltid følgende: Ronaldo er en drittsekk og primadonna, men det er ingen tvil, han er verdens beste fotballspiller. Dette mener jeg selv om jeg er Liverpool supporter!" Mange fans av andre lag i England, er også, som Man Utd fansen, opptatt av at Premier League skal være den aller beste ligaen. Hvis verdens beste spiller er i denne ligaen vil det være større sjanse for at dette er riktig...

[Inaktiv bruker 2]

Tja, ja, jo. Mitt inntrykk av den tiden var at den typiske holdningen til hvilken som helst LFC-supporter var at PL var den suverent beste og jevneste ligaen, men at det fantes et lag og en spiller nedi Spania som fungerte, men resten var søppel. På den måten spilte man i den suverent beste ligaen, men rivalen hadde ikke verdens beste spiller på laget. Men ja, sikkert noen votes som har gått "din vei" også, men det er i alle fall sikkert at denne avstemningen ikke er rettferdig. At voten ble laga rett før CL-finalen hvor United gjorde en elendig kamp gjør ikke akkurat saken bedre.

[Jørgen]

For å si det sånn så husker jeg at Ronaldo hadde rundt 15 - 16 stemmer mer enn kjære Messi før CL - finalen og at det forsvant på en natt eller to.