FrP i regjering - Hva Norge trenger?

[NikkaYoichi]

Ingen som nekter han å ta selvmord. Det eneste man sier er at man ikke er interessert i å ta livet av han selv. At du vil si at de påføres dette er irrelevant ettersom det er så feil som det kan få blitt. Man kan ikke påføre noe uten handling.

 

Men du regnes som dyreplager om du ikke avliver et dyr som er i samme situasjon. Jeg fatter virkelig ikke logikken til enkelte.

[kjeklulf]

Jovisst. Det er faktisk ulovlig, er det ikke?

 

Nei, det er ikke lovregulert på noen måte. Det er forbudt å assistere noen til å ta sitt eget liv men ikke å gjøre det selv.

[Simon Aldra]

Ingen som nekter han å ta selvmord.

Jovisst. Det er faktisk ulovlig, er det ikke?

I tidligere tider var selvmord ulovlig (normalt via religiøse lover i katolske land). Selvmordsforsøk kunne f.eks. i senmiddelalderen straffes med brenning på bålet, om jeg ikke husker feil (og om jeg får være ørlite galgenhumoristisk).

 

I Storbritannia ble forbudet mot selvmord opphevet i 1961,

 

Wikipedia sier også noe om Norge; "... i 1842 ble det i Norge gitt tillatelse til at selvmordere kunne gravlegges i vigslet jord. Fra 1844 kunne selvmorderes formue tilfalle familien, og ikke som før staten [...]" (link).

 

[GrandMa]

Ingen som nekter han å ta selvmord.

Jovisst. Det er faktisk ulovlig, er det ikke?

 

Nei, det er det ikke.

[GrandMa]

Men du regnes som dyreplager om du ikke avliver et dyr som er i samme situasjon. Jeg fatter virkelig ikke logikken til enkelte.

 

Det var nytt for meg at man regnes som dyreplager i en slik situasjon. Har du noen kilde på dette? Blir du dømt for dyreplageri om du ikke avliver et dyr i smerte? Noen har sterke motforestillinger mot å ta liv uavhengig om det er dyr eller menneske og burde ikke straffes av den grunn.

[Simon Aldra]

Om så er tilfelle er det jo også en faktor at vårt samfunn regner menneskeliv og dyreliv for å være to forskjellige saker.

 

Om det er rett kan debatteres, men ikke i denne tråden.

[robertaas]

Om så er tilfelle er det jo også en faktor at vårt samfunn regner menneskeliv og dyreliv for å være to forskjellige saker.

Ja, dyr har jo flere rettigheter enn hva solialistene er villige til å gi eldre. Endret 11. juni 2009 av robertaas

[Thlom]

Om så er tilfelle er det jo også en faktor at vårt samfunn regner menneskeliv og dyreliv for å være to forskjellige saker.

Ja, dyr har jo flere rettigheter enn hva solialistene er villige til å gi eldre.

Er du seriøs?

[robertaas]

Om så er tilfelle er det jo også en faktor at vårt samfunn regner menneskeliv og dyreliv for å være to forskjellige saker.

Ja, dyr har jo flere rettigheter enn hva solialistene er villige til å gi eldre.

Er du seriøs?

Ja, siden tråden handler om Frp så har Frp foreslått å lovfeste rettigheter for de eldre slik dyr faktisk allerede har lovfestede minstekrav for velferd.

 

Sosialistene er selvsagt mot å gi noen rettigheter.

[Alinoe]

Det robertaas så beilelig glemmer er at rettigheter kommer med plikter. Dersom man skal gi gamle retten til assistert selvmord må man gi noen plikten til å ta livet av et medmenneske...

[Pricks]

Alinoe: Nei, det er ikke noe problem. Jeg leste et debattinnlegg om dette i avisen her om dagen. I land slikt er innført er det null problem, og det er visst såpass få som vil få behov for aktiv dødshjelp at de fleste leger sannsynligvis aldri må ha noe med slike saker å gjøre uansett.

[Alinoe]

"de fleste"?

 

Dersom det er null problem, så må det jo være null tilfeller. Dersom det finnes tilfeller, så kan det jo åpenbart bli et problem.

[Simon Aldra]

Om så er tilfelle er det jo også en faktor at vårt samfunn regner menneskeliv og dyreliv for å være to forskjellige saker.

Ja, dyr har jo flere rettigheter enn hva solialistene er villige til å gi eldre.

Snakker vi nå om sosialistene i SV, eller sosialistene i FRP? Beklager, det var litt tøysete av meg.

 

Nå virker det som en liten overdrivelse å si at eldre i Norge har færre rettigheter enn dyr. Hvordan ønsker du å underbygge denne påstanden?

[Pricks]

Dersom det er null problem, så må det jo være null tilfeller. Dersom det finnes tilfeller, så kan det jo åpenbart bli et problem.

Nei, det er ikke noe problem å finne noen som er villige til å hjelpe dem.

[robertaas]

Nå virker det som en liten overdrivelse å si at eldre i Norge har færre rettigheter enn dyr. Hvordan ønsker du å underbygge denne påstanden?

Det finnes lover for hvor stor plass dyr skal ha, mens eldre kan man plassere på et bøttekott eller ikke tilby dem noen plass i det hele tatt.

 

Det Frp ønsker er en lofvfestet minimum av tilbud man skal ha til alle eldre akkurat slik det er lovfestet at man skal tilby skolegang til alle barn. Jeg synes dette er helt selvsagt, men de rødgrønne vil selvsagt ikke gi folk noen rettigheter.

[Simon Aldra]

Nå er det tross alt ikke normal prosedyre å skyte eldre mennesker som knekker lårhalsen, i motsetning til kuer og hester, men jeg er enig i at det fortsatt er mye som må gjøres.

[robertaas]

Nå er det tross alt ikke normal prosedyre å skyte eldre mennesker som knekker lårhalsen, i motsetning til kuer og hester, men jeg er enig i at det fortsatt er mye som må gjøres.

Nei, vanlig prosedyre er å fortelle dem at om de er heldig skal de få lov å stå i behandlingskøen. Og i mellomtiden kan de bo hjemme i 4. etasje uten heis da de ikke har noen rett til sykehjem. Hadde kommunen hatt masse penger kunne en sykehjemsplass vært aktuell, men det har kommunen altså ikke.

[Simon Aldra]

Det er ingen som benekter at det forekommer slike problemer. Samtidig har ikke min bestemor hatt noen av de problemene. Så begge deler forekommer.

 

I et idealsamfunn skal bare en av de overnevnte, nemlig den positive. Men det er dessverre ikke noe man kan endre over natta, og det er et system som har overlevd flere regjeringer enn den rødgrønne.

[NikkaYoichi]

Siden de andre partiene driter i situasjonen, så er det vel på høy tid å gi makta til noen som vil gjøre noe med det.

[Dr. Chaos]

En ting jeg er sterkt enig med FrP i er aktiv dødshjelp. Jeg har personlig ikke lyst til å råtne bort på et gamlehjem i ti år før jeg dør mens jeg blir mer og mer fjern fra virkeligheten og glemmer mer og mer helt til jeg er sånn jeg var når jeg var barn (pga. diverse sykdommer). Et annet eksempel ville vært om jeg skulle snart dø, men måtte gjennomgå 2 mnd. med smerte ... Politikken må dog være restriktiv fordi det er uforsvarlig å la folk drepe seg selv når de egentlig kunne fått hjelpa de trenger til å få seg et bedre liv.

 

Ellers så er jeg ganske mye imot FrPs økonomiske politikk og en del andre områder.

Endret 12. juni 2009 av Crash