FrP i regjering - Hva Norge trenger?

[robertaas]

En seriøs debatt ville handlet mer om hvorfor innvandrere er overrepresentert og hva som eventuelt kan gjøres for å bedre dette og mindre om hvor slem vi skal være mot de som allerede har havnet på skråplanet ...

Innvandrere er overrepresentert fordi de rødgrønne importerer, prioriterer og belønner kriminelle innvandrere. Over 96% av asylsøkerne kaster ID-papirene sine mellom fly og pass-sjekk. Hvorfor? Fordi de rødgrønne belønner dem for det selvsagt!

 

De rødgrønnes tese er at om alle de kriminelle innvandrerne får alt de peker på og blir prioritert forran nordmenn overalt så kanskje de begynner å jobbe og slutter å svindle, stjele og voldta.... kanskje.

Endret 27. mai 2009 av robertaas

[Okapi]

Ja, så lenge "ikke-nordmenn", må ansees som gjester i landet vårt - og samtidig ligger over oss på de kriminelle statistikkene. Hadde de oppført seg som folk, så hadde det ikke vært noe å bry seg om nei.

 

Så dersom, for eksempel, somaliske menn i Oslo hadde vært en problemgruppe som førte til svært nedslående kriminalstatistikk for ikkenordmenn i Norge, så hadde dette vært en akseptabel grunn til å fremlegge sanksjoner som også rammer primært lovlydige grupper som polakker, svensker, pakistanere, tyrkere, afghanere og andre? Videre, hva med lovlydige somaliske menn?

 

Det eneste partiet som tør å si det, er Frp ... Det skal de ha enorm skryt for. Frp er også det eneste partiet som ønsker å gjøre noe i positiv retning her, noe de også skal ha enorm skryt for. Det er litt for sent til at jeg kan ramse opp alt det andre, men det finnes nok av tid i morgen.

 

Det eneste partiet som tør å overforenkle situsjonen, samt foreslå banale løsninger som forutsetter at vi legger oss ut med EU og FN, er FrP. Vet ikke om jeg synes det fortjener skryt.

[Okapi]

De får gratis husrom, mat, norskopplæring, skolegang, lege osv - hva i helvete mer skal man gi dem før de er fornøyd? Nå nei du Thlom, man kan ikke skylde på at de ikke får nok og ikke får muligheter, for jeg kjenner mange innvandrere som oppfører seg som folk, så du prater bare vås når du prøver å fremstille det som at det er vår feil.

 

Hvis jeg bryter meg inn hos naboen, er det da min eller din skyld? Kan jo ikke straffe meg vel? Det er jo tross alt din feil, eller hva? Sludder og pølsevev!

 

Analogien din fungerer bare dersom du mener det er rettferdig og hensiktsmessig å sanksjonere alle som passer i samme vilkårlige gruppe som forbryteren (i dette tilfellet alle som ikke blir født i Norge).

 

Det er den som bryter loven som er skyld i å bryte loven, og det er denne personen som skal straffes. Ikke andre som ligner på ham eller høres ut som ham.

[Thlom]

De får gratis husrom, mat, norskopplæring, skolegang, lege osv - hva i helvete mer skal man gi dem før de er fornøyd? Nå nei du Thlom, man kan ikke skylde på at de ikke får nok og ikke får muligheter, for jeg kjenner mange innvandrere som oppfører seg som folk, så du prater bare vås når du prøver å fremstille det som at det er vår feil.

 

Hvis jeg bryter meg inn hos naboen, er det da min eller din skyld? Kan jo ikke straffe meg vel? Det er jo tross alt din feil, eller hva? Sludder og pølsevev!

Som jeg sa, det er umulig å ha en seriøs debatt om dette. Jeg har ikke sagt at innvandrere ikke får nok, ikke får muligheter og at det er vår feil at innvandrere er overrepresentert på kriminalitetsstatistikken, men av en eller annen grunn så er det hva du tolker det jeg sier som.

[enken]

Siden ingen FRP-stemmere kom med noe fornuftig svar, velger jeg å spørre igjen.

 

Hva tror dere grunnen til at det er høyere arbeidsledighet blant innvandrere i Norge?

 

Og et lite ekstraspørsmål: Hva slags type innvandrere skal vi integrere bedre? Skal vi kjøre absolutt alle som kommer til Norge igjennom et integreringsprogram eller er det en spesiell gruppe dere tenker på?

[Thlom]

Siden ingen FRP-stemmere kom med noe fornuftig svar, velger jeg å spørre igjen.

 

Hva tror dere grunnen til at det er høyere arbeidsledighet blant innvandrere i Norge?

 

Og et lite ekstraspørsmål: Hva slags type innvandrere skal vi integrere bedre? Skal vi kjøre absolutt alle som kommer til Norge igjennom et integreringsprogram eller er det en spesiell gruppe dere tenker på?

Spør gjerne også hva de mener med integrering, enkelte av dem ser ikke ut til å ha lært av tidligere tiders overgrep mot minoriteter ...

[CypheroN]

Hvorfor fjerne hijaben og sende hjem foreldrene til småjentene? Rasistisk, det er det det er.

[Okapi]

Et mulig tiltak hadde jo selvsagt vært å slutte å kaste penger etter religiøs aktivitet, da sånt finansierer en god del elendighet. Men, da må jo enten Norge droppe ideen om religionsfrihet, eller så må vi droppe statskirka.

[Alinoe]

Et mulig tiltak hadde jo selvsagt vært å slutte å kaste penger etter religiøs aktivitet, da sånt finansierer en god del elendighet. Men, da må jo enten Norge droppe ideen om religionsfrihet, eller så må vi droppe statskirka.

 

Drop statskirka, dropp alle fritak fra reglene om diskriminerende ansettelsespraksis osv begrunnet i religion. Begyn beskatning av menigheter og trossamfunn!

Endret 27. mai 2009 av Alinoe

[Okapi]

Noe sånt. Problemet er bare at FrP ikke kan gå med på noe slikt, siden de da vil miste bibelbeltestemmene.

[stigfjel]

Hvorfor fjerne hijaben og sende hjem foreldrene til småjentene? Rasistisk, det er det det er.

Dette forslaget ble ikke vedtatt, og er oversendt stortingsgruppen for videre behandling. Det er ikke gitt at det endelige forslaget vil se slik ut. Man kan ikke dømme et parti på grunnlag av forslag som ikke er vedtatt.

[Rampage]

Hvorfor fjerne hijaben og sende hjem foreldrene til småjentene? Rasistisk, det er det det er.

Dette forslaget ble ikke vedtatt, og er oversendt stortingsgruppen for videre behandling. Det er ikke gitt at det endelige forslaget vil se slik ut. Man kan ikke dømme et parti på grunnlag av forslag som ikke er vedtatt.

 

Man kan ikke dømme et parti for forslagene dem kommer med?

[MCLoViN-ULTRA]

Hvorfor fjerne hijaben og sende hjem foreldrene til småjentene? Rasistisk, det er det det er.

Dette forslaget ble ikke vedtatt, og er oversendt stortingsgruppen for videre behandling. Det er ikke gitt at det endelige forslaget vil se slik ut. Man kan ikke dømme et parti på grunnlag av forslag som ikke er vedtatt.

 

Man kan ikke dømme et parti for forslagene dem kommer med?

Øh, hva skal man ellers dømme etter? Navnet? Hvor kjekke partimedlemmene er?

 

Man må jo dømme et politisk parti etter politikken de fører, noe forslagene de kommer med inngår i.

[No Matter What You Say]

Hvorfor fjerne hijaben og sende hjem foreldrene til småjentene? Rasistisk, det er det det er.

 

Det de sa, var vel at de skulle forby hijab i skolen?

[HeHauken]

Så dersom, for eksempel, somaliske menn i Oslo hadde vært en problemgruppe som førte til svært nedslående kriminalstatistikk for ikkenordmenn i Norge, så hadde dette vært en akseptabel grunn til å fremlegge sanksjoner som også rammer primært lovlydige grupper som polakker, svensker, pakistanere, tyrkere, afghanere og andre? Videre, hva med lovlydige somaliske menn?

Så lenge en innvandrer er lovlydig spiller det liten rolle hvor vedkommende er fra. En skal være forsiktig med å generalisere et folk for noen menns gjerninger.

 

Når det er sagt, har det vært problemer med ulike muslimske grupperinger (generelt sett menn fra 18-25) som er overrepresentert i kriminalstatistikkene. Det er dette vi må få en slutt på.

 

Lovlydige borgere ønsker iallefall jeg hjertelig velkommen.

[f00b]

Men det er ikke bare nordmenn som er slik - alle er slik. Når det gjelder kulturverdier så er det i bunn og grunn ikke noe som er bedre enn det andre, kommer bare ann på øyet som ser.

FrP har helt rett i at vi bør skjerpe innstrømmingen med innvandrere inntil vi faktisk klarer å integrere de.

 

Alle er dessverre ikke slik. Nordmenn er faktisk blant de som har den kaldeste og mest innesluttede sosiale koden (uten at jeg har noen undersøkelser eller statistikk å begrunne dette på; bare erfaringer) . Jeg har reist en god del rundt i europa og har erfart at jeg generelt blir tatt bedre i mot av utenlandske personer enn nordmenn, enda jeg er norsk statsborger og har bodd her hele livet. Jeg har aldri vært noe mobbeoffer eller noen outsider, men det var lettere for meg som nordmann å bli kjent med innbyggerne i samtlige land jeg har vært i enn det er å bli kjent med andre nordmenn i Norge.

 

Det er viktig å integrere innvandrere, de har åpenbart mye de må lære; men spørsmålet er om kanskje ikke vi må lære litt av de også. Gå ned fra den høye hesten vår og faktisk innrømme at den norske sosiale koden er veldig lukket og utilgivelig.

Regner med at du mener heldigvis, heldigvis er ikke alle sånn?

 

Jeg vet ikke, kanskje.. Hva tror du årsaken er til at normenn er kalde og kyniske? Er de det? Ikke vet jeg..

 

Siden ingen FRP-stemmere kom med noe fornuftig svar, velger jeg å spørre igjen.

 

Hva tror dere grunnen til at det er høyere arbeidsledighet blant innvandrere i Norge?

 

Og et lite ekstraspørsmål: Hva slags type innvandrere skal vi integrere bedre? Skal vi kjøre absolutt alle som kommer til Norge igjennom et integreringsprogram eller er det en spesiell gruppe dere tenker på?

Kva er det som kvalifiserer til fornuftige svar for deg da? En definitiv løsning på problemene?

 

Problemet er at spørsmålene du stiller ikke har noen enkel løsning. Man kan prøve å kartlegge hva som forårsaker problemene, men man er uansett nødt til å ha tall og statistikker på bordet før det er noen vits i å komme med teorier. Teoriene blir uansett bare basert på synsing i de fleste leddene.

[enken]

Vi har tall og statistikk på bordet, nå er jeg interessert i hva folk (les: folk som stemmer FRP) tror åraskene er. Det er som sagt ingen definitiv vitenskap på området enda, så det er lov å komme med teorier.

 

Jeg forstår ikke hvordan noen kan se på en sånn statistikk uten å spørre seg hvorfor det er sånn. Jeg er enig i at man må gjøre noe med problemet, men jeg syns det er banalt og kortsiktig å "sende de hjem". Om man heller ser på årsakene til problemene kan man løse problemet uten å bryte menneskerettigheter og framstå som rasistiske pøbler.

Endret 27. mai 2009 av sileps

[f00b]

Vi har tall og statistikk på bordet, nå er jeg interessert i hva folk (les: folk som stemmer FRP) tror åraskene er. Det er som sagt ingen definitiv vitenskap på området enda, så det er lov å komme med teorier.

 

Jeg forstår ikke hvordan noen kan se på en sånn statistikk uten å spørre seg hvorfor det er sånn. Jeg er enig i at man må gjøre noe med problemet, men jeg syns det er banalt og kortsiktig å "sende de hjem". Om man heller ser på årsakene til problemene kan man løse problemet uten å bryte menneskerettigheter og framstå som rasistiske pøbler.

Hva da? Du har dokumentasjon på at det er høyere arbeidsledighet blandt innvandrere, greit. Men du kan ikke finne ut årsaken til dette dersom du tar alle innvandrere under èn kam. Jeg vil vite hvilke grupper som skiller seg dårligst ut (hvor de kommer fra), hva slags bakgrunn de har, hvor i Norge de bor, om de har blitt integrert på lik måte, om det er folk med familier, eller enkeltpersoner osv osv.

 

Jeg forstår ikke hvordan noen kan se på en sånn statistikk uten å spørre seg hvorfor det er sånn.

Det å gå rundt å tro og mene om ting basert på ukjente faktorer er en veldig dårlig fremgangsmåte.

[Thlom]

Vi har tall og statistikk på bordet, nå er jeg interessert i hva folk (les: folk som stemmer FRP) tror åraskene er. Det er som sagt ingen definitiv vitenskap på området enda, så det er lov å komme med teorier.

 

Jeg forstår ikke hvordan noen kan se på en sånn statistikk uten å spørre seg hvorfor det er sånn. Jeg er enig i at man må gjøre noe med problemet, men jeg syns det er banalt og kortsiktig å "sende de hjem". Om man heller ser på årsakene til problemene kan man løse problemet uten å bryte menneskerettigheter og framstå som rasistiske pøbler.

Hva da? Du har dokumentasjon på at det er høyere arbeidsledighet blandt innvandrere, greit. Men du kan ikke finne ut årsaken til dette dersom du tar alle innvandrere under èn kam. Jeg vil vite hvilke grupper som skiller seg dårligst ut (hvor de kommer fra), hva slags bakgrunn de har, hvor i Norge de bor, om de har blitt integrert på lik måte, om det er folk med familier, eller enkeltpersoner osv osv.

 

Jeg forstår ikke hvordan noen kan se på en sånn statistikk uten å spørre seg hvorfor det er sånn.

Det å gå rundt å tro og mene om ting basert på ukjente faktorer er en veldig dårlig fremgangsmåte.

Vi vet mye om innvandringsbefolkningen, vi vet mye om hvilke grupper som er mest utsatt og vi har mye eksisterende kunnskap om risikofaktorer i forhold til kriminalitet. Denne kombinerte kunnskapen gir oss ingen endelige svar, men gjør at vi langt på vei kan gi en forklaring på hvorfor innvandringsbefolkningen er noe mer kriminelle enn befolkningen forøvrig.

[f00b]

Vi vet mye om innvandringsbefolkningen, vi vet mye om hvilke grupper som er mest utsatt og vi har mye eksisterende kunnskap om risikofaktorer i forhold til kriminalitet. Denne kombinerte kunnskapen gir oss ingen endelige svar, men gjør at vi langt på vei kan gi en forklaring på hvorfor innvandringsbefolkningen er noe mer kriminelle enn befolkningen forøvrig.

Ok, første steg; Legg ut lenke til denne informasjonen.

 

Jeg vet at det ikke gir noen endelige svar, men jo bedre grunnlag man har, jo nærmere kan man komme en løsning.