FrP i regjering - Hva Norge trenger?

[enken]

Problemet er at FrP ikke kritiserer religion og religiøse symboler. De kritiserer, i praksis og alltid, islam og muslimer. De er tross alt for kristne privatskoler, bordbønn, skolegudstjeneste, og pleier tette bånd med indremisjonsmiljøer og gærne kristne. De går mot muslimske skoler, og for kristne skoler. FrP er ikke for likhet for loven, og er i praksis ikke for religionsfrihet.

 

Nå er det vel ikke slik at ethvert parti ikke skal ha lov til å ta utganspunkt i den kristne kulturarv dette landet har. Husk at det er mange kristne og konservative i FrP, som ønsker å holde fast på grunnleggende verdier. Muslimske skoler må vel sies å være et spesialtillfelle fordi en så stor andel av de som kommer hit til landet er muslimer.

 

Er det argumentet ditt? "Det er en kulturarv så da er det akseptabelt"? Burka, Niqab (som er diskriminerende og undertrykkende for mange, no doubt) er også plagg som stammer fra en kulturarv. Problemet er at FRP er ikke i mot disse hodeplaggene fordi de er undertrykkende. De er i mot hodeplaggene fordi de er i mot muslimsk kultur, noe som er ganske selvmotsigende i og med at de også utgir seg for å være for religionsfrihet og demokrati.

 

Jeg mener prinsipielt at alle religioner er en uting, men FRP er spesielt ute etter èn religion, og de scorer på folks frykt for muslimske terrorister (som ikke nødvendigvis er terrorister fordi de er muslimer).

 

Kan dere også forklare hva dere tror årsaken er til at det er høyere arbeidsledighet blant innvandrere?

Endret 26. mai 2009 av sileps

[AnonymGjest]

Problemet er at FrP ikke kritiserer religion og religiøse symboler. De kritiserer, i praksis og alltid, islam og muslimer. De er tross alt for kristne privatskoler, bordbønn, skolegudstjeneste, og pleier tette bånd med indremisjonsmiljøer og gærne kristne. De går mot muslimske skoler, og for kristne skoler. FrP er ikke for likhet for loven, og er i praksis ikke for religionsfrihet.

 

Nå er det vel ikke slik at ethvert parti ikke skal ha lov til å ta utganspunkt i den kristne kulturarv dette landet har. Husk at det er mange kristne og konservative i FrP, som ønsker å holde fast på grunnleggende verdier. Muslimske skoler må vel sies å være et spesialtillfelle fordi en så stor andel av de som kommer hit til landet er muslimer.

 

Er det argumentet ditt? "Det er en kulturarv så da er det akseptabelt"? Burka, Niqab (som er diskriminerende og undertrykkende for mange, no doubt) er også plagg som stammer fra en kulturarv. Problemet er at FRP er ikke i mot disse hodeplaggene fordi de er undertrykkende. De er i mot hodeplaggene fordi de er i mot muslimsk kultur, noe som er ganske selvmotsigende i og med at de også utgir seg for å være for religionsfrihet og demokrati.

 

Jeg mener prinsipielt at alle religioner er en uting, men FRP er spesielt ute etter èn religion, og de scorer på folks frykt for muslimske terrorister (som ikke nødvendigvis er terrorister fordi de er muslimer).

 

Kan dere også forklare hva dere tror årsaken er til at det er høyere arbeidsledighet blant innvandrere?

Fordommer i mange tilfeller.

[enken]

Ja, mange har åpenbart fordommer mot innvandrere i den tråden her, men det er et statistisk fakta at innvandrere har en høyere prosentvis arbeidsledighet i Norge enn etniske nordmenn. Jeg er interessert i å høre hva FRP-stemmere tror årsaken er. Det er ingen definitiv forskning på området, så folk kan komme med egne teorier.

[f00b]

Du dømmer og diskuterer utifra èn synsvinkel, din ene oppfatning av de få setningene jeg har skrevet - det sier mer om hvor (u)reflektert og trangsynt du selv er.

 

Jeg som bidragsyter (skattebetaler) har rett til å irritere meg over at pengene jeg betaler går til folk som kun snylter, folk som heller velger å være stønadsmottakere enn å jobbe og bidra selv.

... skal eg dømma og diskutera ifrå andres oppfatningar av kva du skriv? Vanskeleg, men eg skal forsøka.

 

Og no kan eg ikkje hugsa at eg har nekta deg rett til å irritera deg over kva skattepengane dine går til, men eg tar det gjerne tilbake om du finn at eg har gjort det. Eg har framleis retten til å meina at kva du skriv er imot mine politiske standpunkt, retten til å vera ueinig og retten til å meina at du er ein idiot. Og retten til å synast at dersom du verkeleg misliker Noreg sine skatteordningar osv så mykje, er det kanskje du som ikkje burde bu her.

"Prøv å se det fra deres side". Hørt dette før? Det går ut på det samme, det handler om å se på ting uavhengig av egne meninger eller standpunkter, og å se essensen av det du leser/hører.

 

Jeg har lest igjennom innleggende dine på nytt, og forsøker å finne et eneste poeng i det du har skrevet.. Finner det ikke. Det eneste du har flagget med er at du benytter retten din til å si det du sier. Jeg prøver å gå litt forbi og forklare hvorfor jeg irriterer meg over folk som ikke er med å bidrar i samfunnet, men du benytter igjen retten din til å la være å se poenget.

 

Eg vil gjerne sjå kjeldor som beviser din påstand om at pengane dine går til folk som "kun snylter" og "heller velger å være stønadsmottakere enn å jobbe og bidra selv".

Skjønner at jeg ikke kommer noen vei med deg, jeg har aldri påstått at skattepengene kun går til stønadsmottakere - det er sikkert ikke mer enn en knapp prosent eller mindre som går til dette. Du tar meg for en idiot igjen.

[f00b]

Ja, mange har åpenbart fordommer mot innvandrere i den tråden her, men det er et statistisk fakta at innvandrere har en høyere prosentvis arbeidsledighet i Norge enn etniske nordmenn. Jeg er interessert i å høre hva FRP-stemmere tror årsaken er. Det er ingen definitiv forskning på området, så folk kan komme med egne teorier.

Det er ikke bare innvandrere som står ovenfor en utfordring som fordommer, jeg merket selv når jeg flyttet rundt i landet at folk hadde fordommer mot meg, måten jeg snakket på, klesstilen, hårsveis osv.

Det er ikke værre enn å vise en god side av seg selv, så blir du plutselig kjent med en av de som tidligere hadde fordommer mot deg - og vips, plutselig har du blitt en del av gjengen. Er du f.eks. en Oslo-gutt og flytter til Harstad, så skal jeg love deg at du står ovenfor et par utfordringer med å tilpasse deg. Starter du f.eks. med en fritidsaktivitet som inkluderer lagarbeid og felleskap, så er sansynligheten mye større for at du blir kjent med nye mennesker.

 

Jeg er smertelig klar over at dette ikke er noe fasitsvar for alle utlendinger som kommer til Norge, mange opplever ting som er langt værre enn å bli dissa for at du ser ut som en "sossete oslo-fag" osv. Men jeg tror problemet ligger i at man har disse faste rutinene på integreringen, en slags mølje man skal gjennom, før man plutselig er blitt norsk statsborger. De får vite mer om rettighetene de har, enn hvordan de kan klare seg bedre i samfunnet.

Endret 26. mai 2009 av f00b

[mosleth]

"Prøv å se det fra deres side". Hørt dette før? Det går ut på det samme, det handler om å se på ting uavhengig av egne meninger eller standpunkter, og å se essensen av det du leser/hører.

 

Jeg har lest igjennom innleggende dine på nytt, og forsøker å finne et eneste poeng i det du har skrevet.. Finner det ikke. Det eneste du har flagget med er at du benytter retten din til å si det du sier. Jeg prøver å gå litt forbi og forklare hvorfor jeg irriterer meg over folk som ikke er med å bidrar i samfunnet, men du benytter igjen retten din til å la være å se poenget.

 

For å oppsummera mitt standpunkt: Eg meiner at menneske må kunne ta eigne val for liva deira utan at folk som deg skal blanda seg inn og fortelja dei at det er galt.

 

Synspunktet ditt var visst at det er galt at nokre folk ikkje deltar og bidrar i samfunnet, og at staten må vera hardare mot dei som ikkje inkluderer seg. Tar eg feil no? Rett meg gjerne, eg har ganske dårleg syn.

 

Skjønner at jeg ikke kommer noen vei med deg, jeg har aldri påstått at skattepengene kun går til stønadsmottakere - det er sikkert ikke mer enn en knapp prosent eller mindre som går til dette. Du tar meg for en idiot igjen.

... eg siterte deg. Du skreiv "går til folk som kun snylter". Ikkje "går kun til folk som snylter". Ein vesentleg skilnad, der.

[mosleth]

Ja, mange har åpenbart fordommer mot innvandrere i den tråden her, men det er et statistisk fakta at innvandrere har en høyere prosentvis arbeidsledighet i Norge enn etniske nordmenn. Jeg er interessert i å høre hva FRP-stemmere tror årsaken er. Det er ingen definitiv forskning på området, så folk kan komme med egne teorier.

Det er ikke bare innvandrere som står ovenfor en utfordring som fordommer, jeg merket selv når jeg flyttet rundt i landet at folk hadde fordommer mot meg, måten jeg snakket på, klesstilen, hårsveis osv.

Det er ikke værre enn å vise en god side av seg selv, så blir du plutselig kjent med en av de som tidligere hadde fordommer mot deg - og vips, plutselig har du blitt en del av gjengen. Er du f.eks. en Oslo-gutt og flytter til Harstad, så skal jeg love deg at du står ovenfor et par utfordringer med å tilpasse deg. Starter du f.eks. med en fritidsaktivitet som inkluderer lagarbeid og felleskap, så er sansynligheten mye større for at du blir kjent med nye mennesker.

 

Jeg er smertelig klar over at dette ikke er noe fasitsvar for alle utlendinger som kommer til Norge, mange opplever ting som er langt værre enn å bli dissa for at du ser ut som en "sossete oslo-fag" osv. Men jeg tror problemet ligger i at man har disse faste rutinene på integreringen, en slags mølje man skal gjennom, før man plutselig er blitt norsk statsborger. De får vite mer om rettighetene de har, enn hvordan de kan klare seg bedre i samfunnet.

... veit ikkje helt kvifor du siterte sileps her, men eg vil likevel spørja deg om du meiner at nordmenn som ser lavt på innvandrarar er eit større problem enn innvandrarar sjølv når det gjeld integrering.

[f00b]

For å oppsummera mitt standpunkt: Eg meiner at menneske må kunne ta eigne val for liva deira utan at folk som deg skal blanda seg inn og fortelja dei at det er galt.

Jeg skjønner poenget ditt, men jeg mener det er feil å tenke slik. La meg bare spørre deg om noe, dersom du går i en klasse på skolen, hvor èn av elevene ikke gidder å engasjere seg, men heller velger å bråke og forstyrre de andre fordi han ikke ser poenget i hvorfor han skal lære seg matte. Er det ikke da riktig å opplyse denne personen om hvorfor det er viktig at han lærer dette, og hva det har å si for han senere i livet. Og poengtere at han også forstyrrer de andre elevene i klassen?

 

Synspunktet ditt var visst at det er galt at nokre folk ikkje deltar og bidrar i samfunnet, og at staten må vera hardare mot dei som ikkje inkluderer seg. Tar eg feil no? Rett meg gjerne, eg har ganske dårleg syn.

Jeg mener ikke at staten skal straffe de som ikke er med å bidrar, men jeg mener at staten skal tilrettelegge bedre for at det skal gjøres.

 

Du skreiv "går til folk som kun snylter". Ikkje "går kun til folk som snylter". Ein vesentleg skilnad, der.

Men det er jo et faktum, at en del av skattepengene går til folk som kun snylter. Eller benekter du at slike personer eksisterer? Jeg ønsker at denne andelen skal være så liten som mulig.

[robertaas]

Fra HRS som er kjent for å manipulere statestikk til sin egen anti-islamske agenda? Velvel.

I motsetning til andre som manipulerer statistikk til sin egen pro-islamske agenda?

[Alinoe]

Fra HRS som er kjent for å manipulere statestikk til sin egen anti-islamske agenda? Velvel.

I motsetning til andre som manipulerer statistikk til sin egen pro-islamske agenda?

 

2 wrongs osv. Det at andre gjør dumme ting er ikke noe forsvar for å gjøre dumme ting.

[robertaas]

Ja, mange har åpenbart fordommer mot innvandrere i den tråden her, men det er et statistisk fakta at innvandrere har en høyere prosentvis arbeidsledighet i Norge enn etniske nordmenn. Jeg er interessert i å høre hva FRP-stemmere tror årsaken er. Det er ingen definitiv forskning på området, så folk kan komme med egne teorier.

Alle innvandrere er ikke like. Blandt arbeidsinnvandrere er arbeideledigheten mindre enn snittet. Blandt trygdeinnvandrere er ledigheten mye høyere.

[f00b]

Ja, mange har åpenbart fordommer mot innvandrere i den tråden her, men det er et statistisk fakta at innvandrere har en høyere prosentvis arbeidsledighet i Norge enn etniske nordmenn. Jeg er interessert i å høre hva FRP-stemmere tror årsaken er. Det er ingen definitiv forskning på området, så folk kan komme med egne teorier.

*snip*

... veit ikkje helt kvifor du siterte sileps her

Jeg siterte sileps fordi han faktisk ser igjennom munnkløveriet, og spør om et viktig spørsmål; Hva slags teorier folk har i forhold til at arbeidsledigheten er høyere blandt innvandrere. Han nevnte også at fordommer er en vesentlig faktor, det var dette jeg forsøkte å svare på.

 

eg vil likevel spørja deg om du meiner at nordmenn som ser lavt på innvandrarar er eit større problem enn innvandrarar sjølv når det gjeld integrering.

Jeg mener de har et problem om de ser på en innvandrer som mindre verdt enn seg selv, og de har definitivt et større problem enn invandrere som ikke klarer å integrere seg. Jeg har heller aldri sagt at det er innvandrerene sin skyld at de ikke integreres. Men jeg vet at de aller fleste nordmenn ikke ser på utlendinger som mindre verdt enn seg selv, og jeg synes det er en veldig drøy ting å påstå. De aller fleste nordmenn kjenner personer av utenlandsk opprinnelse, og synes som oftest at det er greie folk. Jeg tror bastante meninger og krasse argumenter kommer av andre ting som er provoserende, religionen er en av tingene.

Endret 26. mai 2009 av f00b

[enken]

Det er ikke bare innvandrere som står ovenfor en utfordring som fordommer, jeg merket selv når jeg flyttet rundt i landet at folk hadde fordommer mot meg, måten jeg snakket på, klesstilen, hårsveis osv.

Det er ikke værre enn å vise en god side av seg selv, så blir du plutselig kjent med en av de som tidligere hadde fordommer mot deg - og vips, plutselig har du blitt en del av gjengen. Er du f.eks. en Oslo-gutt og flytter til Harstad, så skal jeg love deg at du står ovenfor et par utfordringer med å tilpasse deg. Starter du f.eks. med en fritidsaktivitet som inkluderer lagarbeid og felleskap, så er sansynligheten mye større for at du blir kjent med nye mennesker.

 

Jeg er smertelig klar over at dette ikke er noe fasitsvar for alle utlendinger som kommer til Norge, mange opplever ting som er langt værre enn å bli dissa for at du ser ut som en "sossete oslo-fag" osv. Men jeg tror problemet ligger i at man har disse faste rutinene på integreringen, en slags mølje man skal gjennom, før man plutselig er blitt norsk statsborger. De får vite mer om rettighetene de har, enn hvordan de kan klare seg bedre i samfunnet.

 

At nordmenn er så elitister og fnyser av alle som er annerledes er veldig trist, men jeg skjønner ikke hvordan det hjelper å stemme et parti som spiller på fremmedfrykt og som mener at norske kulturverdier er de "beste".

[f00b]

Det er ikke bare innvandrere som står ovenfor en utfordring som fordommer, jeg merket selv når jeg flyttet rundt i landet at folk hadde fordommer mot meg, måten jeg snakket på, klesstilen, hårsveis osv.

Det er ikke værre enn å vise en god side av seg selv, så blir du plutselig kjent med en av de som tidligere hadde fordommer mot deg - og vips, plutselig har du blitt en del av gjengen. Er du f.eks. en Oslo-gutt og flytter til Harstad, så skal jeg love deg at du står ovenfor et par utfordringer med å tilpasse deg. Starter du f.eks. med en fritidsaktivitet som inkluderer lagarbeid og felleskap, så er sansynligheten mye større for at du blir kjent med nye mennesker.

 

Jeg er smertelig klar over at dette ikke er noe fasitsvar for alle utlendinger som kommer til Norge, mange opplever ting som er langt værre enn å bli dissa for at du ser ut som en "sossete oslo-fag" osv. Men jeg tror problemet ligger i at man har disse faste rutinene på integreringen, en slags mølje man skal gjennom, før man plutselig er blitt norsk statsborger. De får vite mer om rettighetene de har, enn hvordan de kan klare seg bedre i samfunnet.

 

At nordmenn er så elitister og fnyser av alle som er annerledes er veldig trist, men jeg skjønner ikke hvordan det hjelper å stemme et parti som spiller på fremmedfrykt og som mener at norske kulturverdier er de "beste".

Men det er ikke bare nordmenn som er slik - alle er slik. Når det gjelder kulturverdier så er det i bunn og grunn ikke noe som er bedre enn det andre, kommer bare ann på øyet som ser.

FrP har helt rett i at vi bør skjerpe innstrømmingen med innvandrere inntil vi faktisk klarer å integrere de.

Endret 26. mai 2009 av f00b

[enken]

Men det er ikke bare nordmenn som er slik - alle er slik. Når det gjelder kulturverdier så er det i bunn og grunn ikke noe som er bedre enn det andre, kommer bare ann på øyet som ser.

FrP har helt rett i at vi bør skjerpe innstrømmingen med innvandrere inntil vi faktisk klarer å integrere de.

 

Alle er dessverre ikke slik. Nordmenn er faktisk blant de som har den kaldeste og mest innesluttede sosiale koden (uten at jeg har noen undersøkelser eller statistikk å begrunne dette på; bare erfaringer) . Jeg har reist en god del rundt i europa og har erfart at jeg generelt blir tatt bedre i mot av utenlandske personer enn nordmenn, enda jeg er norsk statsborger og har bodd her hele livet. Jeg har aldri vært noe mobbeoffer eller noen outsider, men det var lettere for meg som nordmann å bli kjent med innbyggerne i samtlige land jeg har vært i enn det er å bli kjent med andre nordmenn i Norge.

 

Det er viktig å integrere innvandrere, de har åpenbart mye de må lære; men spørsmålet er om kanskje ikke vi må lære litt av de også. Gå ned fra den høye hesten vår og faktisk innrømme at den norske sosiale koden er veldig lukket og utilgivelig.

Endret 26. mai 2009 av sileps

[NikkaYoichi]

(samt plikt til å følgja lova)

Hvilket vi gang, på gang - ser at de i mindre grad er i stand til, hvilket er mer enn god nok grunn til å nå si stopp til innvandrere. Stoppe dem på grensa og sende dem tilbake dit de kom fra. Vi har mer enn nok idioter å hanskes med, om vi ikke skal importere dem også.

[Okapi]

Folk ser ut til å dele folk i to grupper her: Nordmenn, og ikke-nordmenn. Er dette egentlig særlig hensiktsmessig?

[NikkaYoichi]

Ja, så lenge "ikke-nordmenn", må ansees som gjester i landet vårt - og samtidig ligger over oss på de kriminelle statistikkene. Hadde de oppført seg som folk, så hadde det ikke vært noe å bry seg om nei.

 

Det eneste partiet som tør å si det, er Frp ... Det skal de ha enorm skryt for. Frp er også det eneste partiet som ønsker å gjøre noe i positiv retning her, noe de også skal ha enorm skryt for. Det er litt for sent til at jeg kan ramse opp alt det andre, men det finnes nok av tid i morgen.

[Thlom]

Det er riktig at innvandrere er verrepresentert på kriminalitstsstatistikken, men det er ikke riktig at FrP er de eneste som "tør" å si det. Alle politiske partier tør si det, men på grunn av FrPs rabiate uttalelser så har vi ikke noen seriøs debatt om dette utenfor mer akademiske kretser. FrP nøyer seg stort sett med å konstatere at innvandrere er overrepresentert også hyle om strengere straffer og utkastelse. En seriøs debatt ville handlet mer om hvorfor innvandrere er overrepresentert og hva som eventuelt kan gjøres for å bedre dette og mindre om hvor slem vi skal være mot de som allerede har havnet på skråplanet ...

[NikkaYoichi]

De får gratis husrom, mat, norskopplæring, skolegang, lege osv - hva i helvete mer skal man gi dem før de er fornøyd? Nå nei du Thlom, man kan ikke skylde på at de ikke får nok og ikke får muligheter, for jeg kjenner mange innvandrere som oppfører seg som folk, så du prater bare vås når du prøver å fremstille det som at det er vår feil.

 

Hvis jeg bryter meg inn hos naboen, er det da min eller din skyld? Kan jo ikke straffe meg vel? Det er jo tross alt din feil, eller hva? Sludder og pølsevev!