FrP i regjering - Hva Norge trenger?

[stigfjel]

Diplomøkonom tror jeg ikke er noen grad. Det er kun et to-årig studium (eller det var det Siv Jensen tok).

 

Jeg synes denne diskusjonen er ganske unødvendig, men jeg bare hadde håpet at du ikke skulle klage over andre politikeres utdannelse når de du stemmer på selv har jevnt over lav utdanning.

Poenget mitt er at utdannelsen må være fullført. Kristin Halvorsen har ikke fullført sitt studie, og har dermed ingen formell høyere utdannelse. Per Sandberg har bedre utdannelse enn henne. Og mitt utspill har vært i forhold til å lede et departement som finansdepartementet, der Kristin Halvorsen med sin "bakgrunn" egentlig ikke har noe å gjøre.

Endret 23. oktober 2009 av stigfjel

[ATWindsor]

Diplomøkonom tror jeg ikke er noen grad. Det er kun et to-årig studium (eller det var det Siv Jensen tok).

 

Jeg synes denne diskusjonen er ganske unødvendig, men jeg bare hadde håpet at du ikke skulle klage over andre politikeres utdannelse når de du stemmer på selv har jevnt over lav utdanning.

Poenget mitt er at utdannelsen må være fullført. Kristin Halvorsen har ikke fullført sitt studie. Og mitt utspill har vært i forhold til å lede et departement som finansdepartementet, der Kristin Halvorsen med sin "bakgrunn" egentlig ikke har noe å gjøre.

 

Vil du si det er bedre å ha en fullført ettårig kurs i webdesign, kontra feks å ha 4.5 år av en mastergrad i økonomi, samt 4.5 år av et siving-studium? Setter ting på spissen nå såklart, men det er vel flere faktorer utover fullført/ikke fullført som bestemmer hvor kvalifisert man er?

 

AtW

[stigfjel]

stigfjel, på hvilken måte synes du Halvorsen gjorde en dårlig jobb som finansminister? Hva synes du om hennes håndtering av finanskrisen?

Kristin Halvorsen har gjort en heller dårlig jobb. Midt under finanskrisen forverret hun levekårene for ganske mange små og mellomstore bedrifter. Tiltakene kom for sent, og hadde feil fokus. Men det står jo til hennes manglende kompetanse og sosialistiske tankegang.

 

Vil du si det er bedre å ha en fullført ettårig kurs i webdesign, kontra feks å ha 4.5 år av en mastergrad i økonomi, samt 4.5 år av et siving-studium? Setter ting på spissen nå såklart, men det er vel flere faktorer utover fullført/ikke fullført som bestemmer hvor kvalifisert man er?

 

AtW

Har man kommet seg igjennom 4.5 år av et 5-årig siv.øk eller siv.ing studie, klarer man å fullføre siste rest. Det vet jeg alt om, har selv fullført et siv.ing. studie. Så det er ingen aktuell problemstilling.

Endret 23. oktober 2009 av stigfjel

[Proxymate]

Jeg antar at dette er død debatt, men jeg går tilbake til kjernen. Vil jeg se FrP med mer makt? NEI.

 

Hva kommer til å skje med FrP? Vel alt som heter kultur går rett til helvete. Landslinje for folkemusikk blir nedlagt. Skolen for samtidsdans blir nedlagt. Flere kulturarrangement vil miste all støtte.

[Okapi]

Poenget mitt er at utdannelsen må være fullført. Kristin Halvorsen har ikke fullført sitt studie, og har dermed ingen formell høyere utdannelse.

 

Både mellomfag og grunnfag kan være fullførte studier. Mener du også at en bachelor ikke er et fullført studium? Kan du spesifisere hva du mener er et fullført studium?

[Okapi]

Kristin Halvorsen har gjort en heller dårlig jobb. Midt under finanskrisen forverret hun levekårene for ganske mange små og mellomstore bedrifter. Tiltakene kom for sent, og hadde feil fokus. Men det står jo til hennes manglende kompetanse og sosialistiske tankegang.

 

Å iverksette tiltak for å redde bedrifter er jo i seg selv langt mer sosialistisk enn kapitalistisk. En ekte kapitalist ville bare la disse bedriftene - som åpenbart ikke har har livets rett da de ikke klarer å håndtere nedgangstider i markedet - dø, og la markedet helbrede seg selv.

[Simon Aldra]

Og det er en ideologisk forskjell. Gode selskap som ansetter ganske mange tusen mennesker kan gå dunken i krisetider, det er ikke nødvendigvis noe de selv kan påvirke. Da er det det ideologiske spørsmålet om man skal la ideologiske prinsipper gå foran det å redde arbeidsplasser, å hjelpe folk som ellers kommer til å slite.

[stigfjel]

Kristin Halvorsen har gjort en heller dårlig jobb. Midt under finanskrisen forverret hun levekårene for ganske mange små og mellomstore bedrifter. Tiltakene kom for sent, og hadde feil fokus. Men det står jo til hennes manglende kompetanse og sosialistiske tankegang.

 

Å iverksette tiltak for å redde bedrifter er jo i seg selv langt mer sosialistisk enn kapitalistisk. En ekte kapitalist ville bare la disse bedriftene - som åpenbart ikke har har livets rett da de ikke klarer å håndtere nedgangstider i markedet - dø, og la markedet helbrede seg selv.

Men her snakker vi om at Kristin Halvorsen gjorde det motsatte av å hjelpe, hun forverret situasjonen for mange små og mellomstore bedrifter, da finanskrisen slo til for fullt. Antar at Kristin Halvorsen er imot privat eiendomsrett. Selv USA, kapitalismens høyborg satte igang krisepakker, så det har ikke noe med sosialisme å gjøre i det hele tatt.

 

Poenget mitt er at utdannelsen må være fullført. Kristin Halvorsen har ikke fullført sitt studie, og har dermed ingen formell høyere utdannelse.

 

Både mellomfag og grunnfag kan være fullførte studier. Mener du også at en bachelor ikke er et fullført studium? Kan du spesifisere hva du mener er et fullført studium?

En bachelor-grad er selvfølgelig et fullført studie. Men grunnfag og mellomfag er i dagens målestokk ikke et fullført studie. Og i dagens situasjon vil i mange tilfeller ikke en bachelor-grad være tilstrekkelig.

Endret 24. oktober 2009 av stigfjel

[Rampage]

Kristin Halvorsen har gjort en heller dårlig jobb. Midt under finanskrisen forverret hun levekårene for ganske mange små og mellomstore bedrifter. Tiltakene kom for sent, og hadde feil fokus. Men det står jo til hennes manglende kompetanse og sosialistiske tankegang.

 

Å iverksette tiltak for å redde bedrifter er jo i seg selv langt mer sosialistisk enn kapitalistisk. En ekte kapitalist ville bare la disse bedriftene - som åpenbart ikke har har livets rett da de ikke klarer å håndtere nedgangstider i markedet - dø, og la markedet helbrede seg selv.

 

Når man i utgangspunktet har gjort tiltak (skattelegging, avgiftslegging), så er det da virkelig langt fra "sosialistisk" å gjøre trekk som bedrer levekårene deres. En senking av skatter/avgifter eller lignende. Bedriftene klarer ikke seg selv fordi staten har gjort utgangspunktet deres altfor dårlig.

[stigfjel]

Når man i utgangspunktet har gjort tiltak (skattelegging, avgiftslegging), så er det da virkelig langt fra "sosialistisk" å gjøre trekk som bedrer levekårene deres. En senking av skatter/avgifter eller lignende. Bedriftene klarer ikke seg selv fordi staten har gjort utgangspunktet deres altfor dårlig.

Derimot er det meget sosialistisk å forverre levekårene til mange bedrifter midt i en krisetid. Det viser at de som styrer er imot privat eiendomsrett, og vil utnytte krisen til å innføre mer sosialisme.

[Rampage]

Når man i utgangspunktet har gjort tiltak (skattelegging, avgiftslegging), så er det da virkelig langt fra "sosialistisk" å gjøre trekk som bedrer levekårene deres. En senking av skatter/avgifter eller lignende. Bedriftene klarer ikke seg selv fordi staten har gjort utgangspunktet deres altfor dårlig.

Derimot er det meget sosialistisk å forverre levekårene til mange bedrifter midt i en krisetid. Det viser at de som styrer er imot privat eiendomsrett, og vil utnytte krisen til å innføre mer sosialisme.

 

Hvordan forverret de levekårene til mange bedrifter midt i finanskrisen?

[Hrodebert]

Slik skal Siv bli statsminister i 2013

Frp-leder Siv Jensen mener det er innen rekkevidde for Frp og Høyre å danne en flertallsregjering etter stortingsvalget i 2013.

 

Klikk for å se/fjerne spoilerteksten nedenfor

Foto: Stian Lysberg Solum / Scanpix

Frp-lederen oppsummerte i dag valget i en tale til partiets landsstyre. Hun innrømmer at valgkampen var «krevende» for Frp, men mener likevel at partiets utgangspunkt vil være bedre foran neste valg. Frp-lederen understreker likevel at hun fortsatt holder døren åpen til KrF og Venstre, dersom de to sentrumspartiene ønsker å delta i en bred borgerlig samarbeidsregjering. Hun ønsker imidlertid ikke å spekulere i om det varslede lederskiftet i Venstre vil bedre samarbeidsklimaet.

 

idligere har partiene spist av hverandres oppslutning, men nå ser vi at begge partier vokser. Det er en ny situasjon, og viser at det er realistisk at vi kan få flertall etter valget om fire år. Debatten om Frp kan være et regjeringsparti er nå over. Ved neste valg vil det være selvsagt at vi kan delta i en regjering. Vi kan ikke gå mot nok et valg uten en avklaring rundt samarbeidsforholdene på borgerlig side. Jo tidligere vi får en slik avklaring, jo bedre er det, men det er ennå lang tid til valget.

[stigfjel]

Hvordan forverret de levekårene til mange bedrifter midt i finanskrisen?

Mange småbedrifter har eneeiere, og det regjeringen gjorde var å gjøre en endring i formueskatten som gjorde at mange bedriftseiere måtte ta ut ekstra utbytte fra firmaet for å betale formueskatten. Det er flere eksempler på bedrifter som til og med måtte ta opp lån for å betale formueskatten, i en tid hvor pengene heller bør stå i bedriften slik at bedriften er bedre rustet til å stå imot krisetider.

[ATWindsor]

Hvordan forverret de levekårene til mange bedrifter midt i finanskrisen?

Mange småbedrifter har eneeiere, og det regjeringen gjorde var å gjøre en endring i formueskatten som gjorde at mange bedriftseiere måtte ta ut ekstra utbytte fra firmaet for å betale formueskatten. Det er flere eksempler på bedrifter som til og med måtte ta opp lån for å betale formueskatten, i en tid hvor pengene heller bør stå i bedriften slik at bedriften er bedre rustet til å stå imot krisetider.

 

Har regjeringen gjort andre endringer i formueskatten enn å heve innslagspunktet?

 

AtW

 

stigfjel, på hvilken måte synes du Halvorsen gjorde en dårlig jobb som finansminister? Hva synes du om hennes håndtering av finanskrisen?

Kristin Halvorsen har gjort en heller dårlig jobb. Midt under finanskrisen forverret hun levekårene for ganske mange små og mellomstore bedrifter. Tiltakene kom for sent, og hadde feil fokus. Men det står jo til hennes manglende kompetanse og sosialistiske tankegang.

 

Vil du si det er bedre å ha en fullført ettårig kurs i webdesign, kontra feks å ha 4.5 år av en mastergrad i økonomi, samt 4.5 år av et siving-studium? Setter ting på spissen nå såklart, men det er vel flere faktorer utover fullført/ikke fullført som bestemmer hvor kvalifisert man er?

 

AtW

Har man kommet seg igjennom 4.5 år av et 5-årig siv.øk eller siv.ing studie, klarer man å fullføre siste rest. Det vet jeg alt om, har selv fullført et siv.ing. studie. Så det er ingen aktuell problemstilling.

 

Ok, så endre det til 4 år da. Hva da?

 

AtW

[stigfjel]

Har regjeringen gjort andre endringer i formueskatten enn å heve innslagspunktet?

 

AtW

De har gjort det slik at færre i dag betaler formueskatt. Men de har også økt satsene betydelig, slik at de som i dag betaler formueskatt betaler ganske mye mer enn før. Og mange bedriftseiere blir rammet av dette, noe som direkte påvirker folks arbeidsplasser.

 

Ok, så endre det til 4 år da. Hva da?

 

AtW

Akkurat det samme. Har man kommet seg igjennom 4 år av et slikt studie, især siv.ing. studie, klarer man å fullføre. Den problemstillingen er ikke reell i det hele tatt.

 

Edit: og klarer man ikke å fullføre det siste året av et siv.ing. studie etter 4 år, vil jeg si at man har sunket dypt. En som har fullført et ettårs-studie står høyere i kurs hos meg enn en slik person. De aller fleste som hopper av et siv.ing. studie gjør det i løpet av de 3 første årene. Enten fordi studiet ikke føles rett for dem, eller at de rett og slett ikke klarer å komme seg igjennom før man blir kastet ut av studiet.

Endret 24. oktober 2009 av stigfjel

[ATWindsor]

Har regjeringen gjort andre endringer i formueskatten enn å heve innslagspunktet?

 

AtW

De har gjort det slik at færre i dag betaler formueskatt. Men de har også økt satsene betydelig, slik at de som i dag betaler formueskatt betaler ganske mye mer enn før. Og mange bedriftseiere blir rammet av dette, noe som direkte påvirker folks arbeidsplasser.

 

Ok, så endre det til 4 år da. Hva da?

 

AtW

Akkurat det samme. Har man kommet seg igjennom 4 år av et slikt studie, især siv.ing. studie, klarer man å fullføre.

 

De fleste klarer å fullføre, men ikke alle gjør det (folk gjør ikke alltid alt som det er mulig å klare). Mener du en person som har 4 år siving og 4 år økonomi er mindre kvalifisert og har en dårligere utdannelse enn noen som har fullført et år webdesign? (førstnevnte har jeg konkrete eksempler på folk som har gjort).

 

Når ble disse satsene økt, og hva ble de økt fra og til? Jeg har ikke fått med meg dette.

 

AtW

[stigfjel]

De fleste klarer å fullføre, men ikke alle gjør det (folk gjør ikke alltid alt som det er mulig å klare). Mener du en person som har 4 år siving og 4 år økonomi er mindre kvalifisert og har en dårligere utdannelse enn noen som har fullført et år webdesign? (førstnevnte har jeg konkrete eksempler på folk som har gjort).

Jeg kan bare snakke for siv.ing. studiet, i og med at jeg selv har gått der. Siv.ing. studiet er et integrert masterprogram, man kan ikke hoppe av etter 3 år og sitte med en bachelor. Man har ikke oppnådd noen kvalifikasjoner etter 4 år, og dermed er de 4 årene veldig lite verdt, og man kan si at de 4 årene er tilnærmet totalt borkastet hvis man hopper av. Man har veldig få jobbmuligheter hvis man bare har fullført 4 år av et 5-årig siv.ing. studie, og det forventes at man fullfører. Siv.øk utdannelsen består i dag av at man først blir bachelor, og så deretter går på master. Da har man i hvert fall en kvalifikasjon etter 3 år, det har man ikke når man går går på et siv.ing. studie. Poenget mitt er at hvis man kommer seg igjennom 4 år på et siv.ing. studie, så klarer man det siste året med litt innsats. Det vet jeg alt om.

 

Når ble disse satsene økt, og hva ble de økt fra og til? Jeg har ikke fått med meg dette.

 

AtW

Satsene ble økt i statsbudsjettet for inneværende år, som ble presentert i oktober 2008, midt under finanskrisen. Jeg jobber selv i en liten bedrift, med en eier som til daglig jobber i bedriften. Han måtte ut med langt over 100 000 kr ekstra bare i formueskatt på grunn av denne økningen. Mange bedrifteiere har fått samme smellen. Det Kristin Halvorsen gjorde var å forverre levekårene for mange små og mellomstore bedrifter i en tid hvor hun burde gjort det motsatte. Det vitner om dårlig dømmekraft, og et bevis på at Kristin Halvorsen sin inkompetanse og forakt for privat eierskap.

Endret 24. oktober 2009 av stigfjel

[ATWindsor]

De fleste klarer å fullføre, men ikke alle gjør det (folk gjør ikke alltid alt som det er mulig å klare). Mener du en person som har 4 år siving og 4 år økonomi er mindre kvalifisert og har en dårligere utdannelse enn noen som har fullført et år webdesign? (førstnevnte har jeg konkrete eksempler på folk som har gjort).

Jeg kan bare snakke for siv.ing. studiet, i og med at jeg selv har gått der. Siv.ing. studiet er et integrert masterprogram, man kan ikke hoppe av etter 3 år og sitte med en bachelor. Man har ikke oppnådd noen kvalifikasjoner etter 4 år, og dermed er de 4 årene veldig lite verdt, og man kan si at de 4 årene er tilnærmet totalt borkastet hvis man hopper av. Man har veldig få jobbmuligheter hvis man bare har fullført 4 år av et 5-årig siv.ing. studie, og det forventes at man fullfører. Siv.øk utdannelsen består i dag av at man først blir bachelor, og så deretter går på master. Da har man i hvert fall en kvalifikasjon etter 3 år, det har man ikke når man går går på et siv.ing. studie. Poenget mitt er at hvis man kommer seg igjennom 4 år på et siv.ing. studie, så klarer man det siste året med litt innsats. Det vet jeg alt om.

 

Når ble disse satsene økt, og hva ble de økt fra og til? Jeg har ikke fått med meg dette.

 

AtW

Satsene ble økt i statsbudsjettet for inneværende år, som ble presentert i oktober 2008, midt under finanskrisen. Jeg jobber selv i en liten bedrift, med en eier som til daglig jobber i bedriften. Han måtte ut med langt over 100 000 kr ekstra bare i formueskatt på grunn av denne økningen. Mange bedrifteiere har fått samme smellen. Det Kristin Halvorsen gjorde var å forverre levekårene for mange små og mellomstore bedrifter i en tid hvor hun burde gjort det motsatte. Det vitner om dårlig dømmekraft, og et bevis på at Kristin Halvorsen sin inkompetanse og forakt for privat eierskap.

 

Argumentet er ikke om det er mulig å gå sisteåret på siv.ing. Poenget er at du legger opp til at kvalifikasjoner består i om man har fullført et studie eller ikke. Det er lite poeng i å dra inn alt mulig annet(som muligheter til jobb osv). La oss si en person med 2 år økonomi, og 4 år siving da. Hvem vil du si er mest kvalifisert av en sånn person og en person som har fullført et år med webdesign?

 

Konkret hvilke endringer ble det? Når jeg ser her, så kan jeg bare finne følgende endringer:

 

http://www.statsbudsjett.no/Statsbudsjette...ttesatser-2009/

 

2009: 470 000 og opp: 1,1 prosent

2008: 350 000 - 540 000: 0,7 prosent, 540 000 og opp: 1,1 prosent.

 

Om det er riktig, så gir det ikke høyere formueskatt for noen.

 

AtW

[stigfjel]

Argumentet er ikke om det er mulig å gå sisteåret på siv.ing. Poenget er at du legger opp til at kvalifikasjoner består i om man har fullført et studie eller ikke. Det er lite poeng i å dra inn alt mulig annet(som muligheter til jobb osv). La oss si en person med 2 år økonomi, og 4 år siving da. Hvem vil du si er mest kvalifisert av en sånn person og en person som har fullført et år med webdesign?

 

Har man hoppet av slik du sier, etter 2 år på økonomi og 4 år på siv.ing. studie, har man ikke oppnådd noen kvalifikasjoner i det hele tatt. Man har kunnskap om det man har lært igjennom studiets løp, ja, men personen vil ikke kunne nyttegjøre seg av dem, for jobbmulighetene vil ikke være der. Og hvis man hopper av på denne måten uten å fullføre forteller det en potensiell arbeidsgiver at personen er ute av stand til å fullføre det man har begynt på, og personen vil ikke engang bli vurdert. Søknaden ender følgelig rett i søpla. Slik sett vil man faktisk ha større kvalifikasjoner hvis man har fullført et år med webdesign enn å ha hoppet av et siv.ing. studie etter 4 år og et økonomistudie etter 2 år.

 

Edit: så konklusjonen er, man har ikke oppnådd noen kvalifikasjoner ved å hoppe av et studie slik du beskriver.

 

...

Om det er riktig, så gir det ikke høyere formueskatt for noen.

 

AtW

Her er et meget godt eksempel på hvilke konsekvenser endringene fra 2009 får. Det er små og mellomstore bedrifter det er mest av her i Norge.

Endret 24. oktober 2009 av stigfjel

[ATWindsor]

Argumentet er ikke om det er mulig å gå sisteåret på siv.ing. Poenget er at du legger opp til at kvalifikasjoner består i om man har fullført et studie eller ikke. Det er lite poeng i å dra inn alt mulig annet(som muligheter til jobb osv). La oss si en person med 2 år økonomi, og 4 år siving da. Hvem vil du si er mest kvalifisert av en sånn person og en person som har fullført et år med webdesign?

 

Har man hoppet av slik du sier, etter 2 år på økonomi og 4 år på siv.ing. studie, har man ikke oppnådd noen kvalifikasjoner i det hele tatt. Man har kunnskap om det man har lært igjennom studiets løp, ja, men personen vil ikke kunne nyttegjøre seg av dem, for jobbmulighetene vil ikke være der. Og hvis man hopper av på denne måten uten å fullføre forteller det en potensiell arbeidsgiver at personen er ute av stand til å fullføre det man har begynt på, og personen vil ikke engang bli vurdert. Søknaden ender følgelig rett i søpla. Slik sett vil man faktisk ha større kvalifikasjoner hvis man har fullført et år med webdesign enn å ha hoppet av et siv.ing. studie etter 4 år og et økonomistudie etter 2 år.

 

Edit: så konklusjonen er, man har ikke oppnådd noen kvalifikasjoner ved å hoppe av et studie slik du beskriver.

 

...

Om det er riktig, så gir det ikke høyere formueskatt for noen.

 

AtW

Her er et meget godt eksempel på hvilke konsekvenser endringene fra 2009 får. Det er små og mellomstore bedrifter det er mest av her i Norge.

 

Det er snakk om kvalifikasjoner som er greit å ha som politiker, for å sitere ordboka " egenskap, utdanning som gjør en skikket til en oppgave", at man ikke har en grad betyr ikke at man ikke har kvalifikasjoner. Ellers blander du stadig inn hvor stor sannsynligheten er for å få jobb, jeg mistenker du ikke ønsker å svare på spørsmålets kjerne, nemlig at du indikerer at det er hvorvidt man har fullført eller ikke som sier noe om hvor kvalifisert man er som politiker.

 

Ellers så står det ingenting i artikkelen om hvilke endringer som er foretatt, hva var det som ble endret fra 2008 til 2009 utover det jeg har skissert hittil?

 

AtW