FrP i regjering - Hva Norge trenger?

[Thlom]

Og som Ida Børresen nå har oppklart (blant annet i KK) er det 9 av 10 som samarbeider med UDI om å få avklart deres identitet. Her er det åpenbart nok et eksempel på de innvandringsfiendtlige som først bestemmer seg for hva de skal mene og deretter leter etter "fakta" som bekrefter det de mener.

Jeg har påpekt dette både i Såpeboksen og også tidligere i denne tråden (eller en lignende tråd), uten at jeg fikk noe respons på det. Ikke ser det ut til å ha sunket inn, så de innvandringsfiendtlige ser vel bare over det.

[Pricks]

Hva betyr "samarbeider"?

[Simon Aldra]

Jeg antar det henviser til at de det refereres til hjelper til med å få bekreftet den identiteten de oppgir men ikke kan dokumentere, eller andre likeverdige handlinger.

 

Men det blir bare spekulasjoner.

[kadett]

Viss de ikke vil si hvor de kommer fra og ikke har papirer så kan man vel gå ut ifra at flesteparten skjuler noe?

[Thlom]

Hva betyr "samarbeider"?

De oppgir sin identitet og/eller hjelper til med å sannsynliggjøre sin identitet.

 

http://www.klassekampen.no/56629/article/item/null

[Pricks]

Det sier jo egentlig veldig lite. Hva om de "hjelper til" med å "sannsynliggjøre" en falsk identitet?

 

Dessuten vet vi jo av erfaring at venstresiden gjerne lyver om slike ting (f.eks. "beviser" det ting om innvandrere ved å inkludere f.eks. innvandrere fra Sverige), så jeg venter til jeg ser med diskusjon rundt dette, tror jeg.

[NikkaYoichi]

Hva betyr "samarbeider"?

De oppgir sin identitet og/eller hjelper til med å sannsynliggjøre sin identitet.

 

http://www.klassekampen.no/56629/article/item/null

 

Jeg ville vært veldig forsiktig med å bruke aviser som har en klar politisk agenda som kilde. Det må da gå an å utvise litt kildekritikk. Forøvrig synes jeg det er interessant at Børresen ikke fikk frem dette i intervjuet som jeg linket til, men kanskje ikke så rart siden den avisen IKKE er eid av det politiske partiet Rødt.

 

Det er selvsagt interessant om det faktisk er slik at 90% faktisk samarbeider og om tallene faktisk er slik det fremstilles i KK. Man kan likevel ikke stikke under stol at det er et økende problem at menneskesmuglere lurer folk til å kaste sine papirer, noe også Børresen påpeker. Jeg vil også påpeke at de som kommer helt fra Midt-Østen eller Afrika til Norge, uten papirer MÅ ha kommet seg hit på ulovlig vis, da man er avhengig av papirer for å kunne bevege seg fritt mellom landene i Europa. På ett eller annet tidspunkt har de enten beveget seg på ulovlig vis, enten ved hjelp av menneskesmuglere og/eller funnet ut at det er praktisk å ikke ha papirer, da man ikke kan sendes tilbake dit man kom fra.

 

Det er verd å vite at man støtter opp om organisert kriminalitet ved å ha et slapt regelverk. Ganske enkelt fordi at ryktene sprer seg fort. Jeg så en dokumentar på TV2 for en tid tilbake, hvor vi var med politet på leting etter asylsøkere uten gyldig oppholdstillatelse. De som ble intervjuet der, fortalte hva de hadde hørt om Norge, fra slektinger og venner som hadde kommet seg hit tidligere. Det var ganske interessant å høre på faktisk, da det gir et litt annet bilde enn det KK forsøker å male.

 

Jeg anser det heller ikke som et stort problem at de som ikke har gyldige papirer, ikke får slippe løs i vårt samfunn, før de har sannsynliggjort at de ikke er kriminelle, nettopp fordi at vi ligger langt unna deres hjemland. (Jeg tviler på at det er mange svensker som kommer over hit uten papirer, men det kan selvsagt være feil av meg å anta?) Derfor ER de som kriminelle å anse, med mindre de kan bevise at de faktisk har gode grunner til å ha kastet sine papirer og benyttet seg av smuglere. Hvis de er på flukt og vil bli torturert/fengslet/henrettet av myndighetene i sitt hjemland på grunn av religion, etnisitet o.l. så ser jeg på det som gyldige grunner til å bli smuglet til et bedre sted. Hvis så er tilfelle, så burde det heller ikke være noe problem å sitte på et lukket mottak en kort periode, frem til identiteten er avklart. Dette ganske enkelt fordi de har blitt smuglet hit, eller smuglet seg selv, men det er dog mindre vanlig.

[Hansoen]

Men fortsatt er du dobbeltmoralsk. På den ene siden er det greit å bruke kollektiv straff, på den andre siden er det ikke det. Rart at det nesten alltid går utover hovedsakelige mørkhudede personer.

[NikkaYoichi]

Men fortsatt er du dobbeltmoralsk. På den ene siden er det greit å bruke kollektiv straff, på den andre siden er det ikke det. Rart at det nesten alltid går utover hovedsakelige mørkhudede personer.

 

Det er da ikke kollektiv straff og langt fra dobbeltmoralistisk. Og det har ikke noe med mørkhudedet å gjøre. Du trenger faen ikke å forsøke å forsure debatten med å ymte frempå om å spille rasismekortet en gang.

 

Dette har ganske enkelt med å gjøre at menneskesmugling er ulovlig og at de som benytter seg av slike, har begått en kriminell handling.

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Menneskesmugling

 

Hvis du har store problemer med å forstå at folk som kommer inn over grensene fra et hvilket som helst land og med hvilken som helst farge på huden sin uten gyldige identifikasjonspapirer MÅ ha brutt loven i ett eller flere land for å ha kunnet urføre denne handlingen så trenger du å våkne opp. Det er ulovlig å reise mellom land uten gyldige papirer, med mindre man har spesielle avtaler seg i mellom. Slike avtaler gjelder bl.a mellom EU-land og Schengen. Det anbefales likevel at man har med seg pass. Du blir/kan bli avkrevd pass, ved innreise til hvilket som helst land, har du ikke pass med deg, så står de fritt til å avvise din innreise. Enten du er hvit, svart, gul, grønn eller blå.

 

 

Red.: Hvis du ikke vet hva et pass er så kan du lese mer om det her:

http://no.wikipedia.org/wiki/Pass

Mer utfyllende, dog på engelsk.

A passport does not of itself entitle the passport holder entry into another country, nor to consular protection while abroad or any other privileges, in the absence of any special agreements which cover the situation. It does, however, normally entitle the passport holder to return to the country that issued the passport. Rights to consular protection arise from international agreements, and the right to return arises from the laws of the issuing country. A passport does not represent the right or the place of residence of the passport holder in the country that issued the passport.

 

Er man ikke i besittelse av et slikt dokument, ja da gjelder det helt andre regler.

http://en.wikipedia.org/wiki/Passport

 

Red2:

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

Om det å reise mellom land uten pass.

European Union

 

The Belgian passport is labeled in the country's three national languages

An ordinary Polish e-passport.Citizens of the member countries of the European Union are also citizens of the union itself, and this is recognised on the passports. They bear both the name of the European Union and of the issuing country (in the relevant language).

 

Citizens of the European Economic Area (the European Union plus Iceland, Liechtenstein and Norway) enjoy the freedom to travel and work in any European Union country without a visa, although transitory dispositions may restrict the rights of citizens of new member states to work in other countries. The same rights are also accorded to citizens of Switzerland, although they remain separate from the EEA.

 

European citizens travelling within the European Union may use standard compliant national ID cards rather than passports. Not all EU countries produce standard compliant national ID cards, and in other countries few people obtained one, which means that many persons need a passport anyway. A special exception is Sweden which requires a passport for people travelling to or from EU countries outside the Schengen area.[35].

 

The up-to-now 25 countries that have signed and applied the Schengen Agreement (a subset of the EEA) do not implement passport controls between each other, unless exceptional circumstances apply. Some remaining EU countries, plus Liechtenstein, have signed the Schengen Agreement, but are not allowed to be included yet. The main reason is that, according to EU law, the member states which joined the EU in 2004 would have to meet strict criteria with respect to their protection of EU external borders, before intra-EU border controls between the old member states and new member states would be lifted. The Czech Republic, Estonia, Latvia, Lithuania, Hungary, Malta, Poland, Slovakia and Slovenia are already admitted. Switzerland and Liechtenstein require some time to adapt their national airports and databases to the standards of the EU. Switzerland joined the Schengen Area on the 12 December 2008.

 

As a consequence of the above, a French citizen, for example, may travel to the United Kingdom, another EEA nation, and then freely work in that country. However, since the UK has not signed the Schengen treaty, the French citizen will have to carry at least a national ID card, which will be checked at the border. On the other hand, the French citizen will be able to travel to Switzerland without being stopped at the border, but he will not be able to work freely in that country without authorization, because Switzerland is not a member of the EEA. This is true notwithstanding the fact that, in most cases, authorization to work would nevertheless have to be granted by Swiss authorities according to a specific treaty on free movement which had been concluded between the EU and Switzerland.

 

Some European countries require all persons to carry, or, at least possess, an ID card or a passport. So while Switzerland will not check French travelers' passports at the border, they may have to show their national ID cards within the country, such as when required by police officers to do so.

 

Except at the border, ID cards are not required by UK law. There is, however, a de-facto requirement to prove one's identity to conduct business. A European has to show a European national ID card to open a UK bank account or to prove eligibility to work.

 

Refugees and stateless persons, who do not have access to passports, may be issued a travel document by the country in which they reside. Holders of those travel documents generally require visas for international travel, and are not be entitled to consular protection. Exceptions to this include persons holding 1951 Convention Documents, who could benefit from some visa-free travel under the convention, persons who reside in the Schengen area, and persons who reside in the Nordic Passport Union area.

 

[edit] Entering the USA without a passport (Western Hemisphere Travel Initiative)

 

The United States Passport CardCanada and the United States: U.S. citizens flying to Canada need passports. When traveling by land or sea between Canada and the U.S., Canadian citizens and U.S. citizens must present a passport booklet, a passport card, or a WHTI-compliant document.

 

The Western Hemisphere Travel Initiative (WHTI) implements the requirement in the Intelligence Reform and Terrorism Prevention Act of 2004 (IRTPA) that, upon entry into the U.S. from a foreign country, each traveler is to present a passport, or some other document of identity and nationality.

 

The WHTI does not apply to direct travel between the 50 states and the District of Columbia at the one end and United States territories at the other end. The territories include American Samoa and Swains Island, Guam, the Northern Mariana Islands, Puerto Rico and the U.S. Virgin Islands. That travel is not foreign travel, and, so, is not subject to IRTPA. In practice, some form of identification is needed.

 

Each air traveler must present a passport or a passport substitute.

 

Each land or sea traveler who is a U.S. citizen must present a passport booklet, a passport card, or a WHTI-compliant document.

 

As of April 13, 2008, types of WHTI-compliant documents are: (1) Trusted Traveler cards (NEXUS, SENTRI, FAST); state-issued enhanced driver's licenses. Presently, only driver licenses issued by the State of Washington qualify as WHTI compliant; enhanced tribal cards; U.S. military ID cards plus military travel orders; U.S. merchant mariner ID cards, when traveling on maritime business; Native American tribal ID cards; Form I-872 American Indian card.[36][37]

 

[edit] Other Countries

United Kingdom and Republic of Ireland: Citizens of the UK and Ireland do not require a passport to travel between those two countries (see Common Travel Area). Other EEA nationals must carry a national ID card or a passport. All other nationals require passports.

The CA-4 countries: Citizens of Guatemala, El Salvador, Honduras, and Nicaragua do not require passports to travel between or among any of the four countries. A national ID card (cédula) is sufficient for entry. In addition, the CA-4 agreement implemented the Central American Single Visa (Visa Única Centroamericana).

CARICOM countries issue a CARICOM passport to their citizens, and as of June 2009, eligible nationals in participating countries will be permitted to use the CARICOM travel card which provides for intra-community travel without a passport.

Nordic countries—Denmark, including the Faroe Islands and Greenland, Finland, Iceland, Norway, and Sweden: The Nordic Passport Union means that Nordic citizens need only any valid identity card (which is often needed inside each country anyway). They joined the larger Schengen Agreement region in 1997, where a national identity card with citizenship is needed. The Nordic Passport Union is still valid for Nordic citizens.

Lebanon and Syria: Lebanese citizens entering Syria do not require passports to enter Syria, if carrying Lebanese ID cards. Similarly, Syrian citizens do not require passports to enter Lebanon, if carrying Syrian ID cards.

India, Nepal, and Bhutan: Passports are not needed by citizens of India and Nepal to travel within each other's country, but some identification is required for border crossing. Only Indians do not require passports for travelling in Bhutan while Bhutanese can travel with their citizenship identity cards.

Croatia does not require passports of citizens of the member states of European Union and Bosnia and Herzegovina who have national ID cards. Bosnia and Herzegovina, Italy, Hungary, Montenegro and Slovenia do not require Croatian citizens to have a passport, only Croatian ID cards.

Serbia does not require passports of citizens of Bosnia and Herzegovina who have B&H ID cards. Bosnia and Herzegovina does not require Serbian citizens to have passports, only Serbian ID cards.

Citizens of Serbia and citizens of Montenegro may travel between the two countries with national ID cards.

Montenegro does not require passports of citizens of Bosnia and Herzegovina, Croatia and Serbia who have national ID cards. Bosnia and Herzegovina, Croatia (only for Herceg Novi, Kotor and Tivat) and Serbia do not require Montenegrin citizens to have a passport, only Montenegrin ID cards.

Kenya, Uganda and Tanzania comprise the East African Community. Each country may issue, to an eligible citizen, an East African passport. Those passports are recognised by only the three countries, and are used for travel between or among those countries. The requirements for eligibility are less rigorous than are the requirements for national passports used for other international travel.

The member states of the Economic Community of West African States (ECOWAS) do not require passports for their citizens traveling within the community. National ID cards are sufficient. The member states are Benin, Burkina Faso, Cape Verde, Côte d'Ivoire, Gambia, Ghana, Guinea, Guinea Bissau, Mali, Niger, Nigeria, Senegal, Sierra Leone, and Togo.

Russia and some former Soviet Union republics: The participating countries may require an internal passport, which is the equivalent of a national ID card, rather than a passport.

Many Central American and South American nationals can travel within their respective regional economic zones, such as Mercosur and the Andean Community of Nations, or on a bilateral basis (e.g., between Chile and Peru, between Brazil and Chile), without passports, presenting instead their national ID cards, or, for short stays, their voter-registration cards. In some cases this travel must be done overland rather than by air. There are plans to extend these rights to all of South America under a Union of South American Nations.

Turkey does not require a passport for citizens of several European countries holding national ID cards. Citizens of Greece must have the new ID card, which has the holder's details in both the Greek and the Latin alphabets.

Citizens of the Cooperation Council for the Arab States of the Gulf countries need only national ID cards (also referred to as civil ID cards) to cross the borders of council countries.

Italy and Vatican City: Italy does not require passports for travel to Vatican City, and Vatican City does not require passports for travel to Italy. The only way to get to Vatican City is through Italy, inasmuch as Vatican City is surrounded by Rome, so Italian immigration requirements are de facto those of Vatican City. The Vatican issues its own passports to officials of the Roman Catholic Church who reside in or near the Vatican, and who work there. Each Pope is always given Vatican Passport No. 1.[citation needed]

Italy and the Republic of San Marino: San Marino is a landlocked country between the Emilia-Romagna and Marche regions of Italy, and there are no border control at all between the two countries

Endret 29. september 2009 av NikkaYoichi

[Hansoen]

Jeg har fortsatt ikke sett beviser på at de som kommer uten gyldige papirer med vilje har dumpet disse.

[kadett]

Jeg har fortsatt ikke sett beviser på at de som kommer uten gyldige papirer med vilje har dumpet disse.

 

Man kan jo retter tankene på de som flyr til Norge med papirer men som ikke har papirer når de kommer fram.

Det er jo ikke akkurat tvil om at akkurat den gruppen har dumpet papirene med vilje.

 

Hvorfor er noen ekstremt lite samarbeidsvillige med å gi fra seg identitene?

De vil jo bare si at de vil skjule noe, er det virkelige flykninger som trenger vår hjelp så får de jo det. De som ikke har god nok grunn blir sendt ut av landet og det vet de godt (eller det burde ha vært sånn):

[Hansoen]

Går mer på påstanden om at det virker som om "alle" gjør det, noe jeg finner høyst tvilsomt.

[NikkaYoichi]

Går mer på påstanden om at det virker som om "alle" gjør det, noe jeg finner høyst tvilsomt.

 

Ok, forklar meg så hvordan du kommer deg gjennom hele jævla Europa, uten papirer - på LOVLIG vis. Det skal ikke mye intelligens til å forstå at de enten er smuglet hit, eller har dumpet papirene når de har kommet til det de anser som veis ende. Med mindre du har en smart forklaring.

[hennanhennan]

Nei til invandrere uten (identifikasjons)papirene i orden.

[monzilla]

Ja til lukkede mottak enten de har papirene i orden eller ei.

[Hansoen]

Går mer på påstanden om at det virker som om "alle" gjør det, noe jeg finner høyst tvilsomt.

 

Ok, forklar meg så hvordan du kommer deg gjennom hele jævla Europa, uten papirer - på LOVLIG vis. Det skal ikke mye intelligens til å forstå at de enten er smuglet hit, eller har dumpet papirene når de har kommet til det de anser som veis ende. Med mindre du har en smart forklaring.

Hva om de ikke har papirer da? Jeg har aldri sagt at de kommer hit på lovlig vis, men hvis de blir drept hvis de sendes tilbake... Men det er kanskje bare jeg som ikke synes Norge skal drive indirekte dødsstraff.

[Thlom]

De fleste som er forfulgt har ikke mulighet til å bare tusle ned på passkontoret og få utskrevet et pass. Kanskje finnes det ikke et passkontor engang? Kanskje utsteder ikke statsmakten pass i det hele tatt? Kanskje reiser de med falske papirer? Videre, å reise med lomma full av identifikasjonspapirer når du er forfulgt kan være livsfarlig. Det virker som om perspektivet til mange innvandringsmotstandere stopper på Gardermoen ...

[Pricks]

På den ene siden er det greit å bruke kollektiv straff

Hva mener du med "straff"?

[NikkaYoichi]

Jeg har aldri sagt at de kommer hit på lovlig vis

Dette er essensen. Hvis de ikke kommer hit på lovlig vis, så har de ikke noe her å gjøre. De som flykter uten papirer skal, i følge internasjonale konvensjoner flykte til første trygge land. Er man uenig i de vedtatte konvensjoner, så står man fritt til å forsøke å endre dem.

 

De fleste som er forfulgt har ikke mulighet til å bare tusle ned på passkontoret og få utskrevet et pass. Kanskje finnes det ikke et passkontor engang? Kanskje utsteder ikke statsmakten pass i det hele tatt? Kanskje reiser de med falske papirer? Videre, å reise med lomma full av identifikasjonspapirer når du er forfulgt kan være livsfarlig. Det virker som om perspektivet til mange innvandringsmotstandere stopper på Gardermoen ...

 

Se svaret over. De som reiser med falske papirer er lovbrytere. Vi skal ikke importere kriminelle her i Norge. De som flykter uten papirer, skal flykte til første trygge destinasjon, hvilket er i tråd med vedtatte internasjonale konvensjoner. Hvis de reiser gjennom mange land uten papirer, så er de som kriminelle å regne, uavhengig av om de er forfulgt eller ikke. Norge skal ikke importere kriminelle.

[Simon Aldra]

Nikka, det er en ting å bryte loven ved å stjele en bil, det er noe litt annet å bryte loven for å flykte fra et land.

 

Det er ingen som nekter for at de bryter loven, men det gjør dem ikke til kriminelle..