FrP i regjering - Hva Norge trenger?

[Rumlaheim]

 

Ok, så du har ikke noe å komme med? Som jeg tenkte.

 

Jo, jeg viste deg en link til programmet på NRK. Du får se den og motbevise meg, eller så er det du som må innrømme at du tok feil.

 

Nei, dette er ikke "konkret". Hva slags tiltak? Hvordan er ideologien lik?

 

For n'te gang. Deres tiltak er like på flere områder blant annet at de vil privatisere skole og helsevesen, og at de vil selge statseide bedrifter.

 

Og det er galt å slippe til private?

 

Dette forklarte jeg, men jeg gjør det en gang til for din skyld:

 

FRP vil slippe til de private, men det som er problemet er at de setter en makspris som de private har en tendens til å overstige:

 

http://www.budstikka.no/sec_nyheter/articl...alendar-month=3

 

Siden FRP sitt statsbudsjett svekker det offentlige fører dette til at de offentlige tilbudene blir dårligere, og når de private overstiger maksprisen er det lommeboken som rår, mye mer enn i dag:

 

http://www.ssb.no/vis/magasinet/blandet/ar...9-08-20-01.html

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/valg-20...hp?artid=570825

 

I dag har vi også et tilbud fra staten om private sykehus, den eneste forskjellen er at dagens regjering ikke lar det offentlige tilbudet forfalle:

 

http://www.ssb.no/sykehus/om_fritt.html

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopi...;#entry13919335

 

Jeg vil gjerne se bevis på det.

 

Jeg har bevist det, men du ignorerer det hele tiden.

 

Hva har dette med Frp å gjøre?

 

At de vil privatisere.

 

Så det er makspris som er galt, ikke privatisering?

 

Makspris er det eneste som stopper klasseskille, men når den overstiges går det galt for de lavtlønnede og fattige. Siden det offentlige svekkes og FRP vil privatisere vil denne gruppen måtte nøye seg med et dårligere offentlig tilbud enn i dag, fordi FRP vil privatisere.

 

Hvor har du det fra at Frp vil la noe forfalle?

 

http://www.ssb.no/emner/00/1gangspubl/svar_budsjett_2008.pdf

 

http://www.ssb.no/vis/magasinet/blandet/ar...9-08-20-01.html

 

Du har ikke forklart hva du mener med "privatisering". Det eneste du har mumlet om er "makspris", men jeg ser ikke relevansen. Vennligst forklar KONKRET hva du mener Frps "privatisering" går ut på?

 

Jeg har forklart det, men må visst gjøre det igjen:

 

Makspris er det eneste som stopper klasseskille, men når den overstiges går det galt for de lavtlønnede og fattige. Siden det offentlige svekkes og FRP vil privatisere vil denne gruppen måtte nøye seg med et dårligere offentlig tilbud enn i dag, fordi FRP vil privatisere.

 

Du har ikke vist konsekvensene av noe som helst. Du har linket til artikler som ikke har noe med Frp å gjøre.

 

Nå kan du motbevise det.

 

Relevansen er?

 

At FRP sin politikk har mange faremomenter for de fattige og lavtlønnede, men du kommer vel til å si "forklar helt konkret i ditt neste innlegg så gjør gjør det like godt med en gang (det står forklart rett ovenfor også):

 

FRP vil slippe til de private, men det som er problemet er at de setter en makspris som de private har en tendens til å overstige:

 

http://www.budstikka.no/sec_nyheter/articl...alendar-month=3

 

Siden FRP sitt statsbudsjett svekker det offentlige fører dette til at de offentlige tilbudene blir dårligere, og når de private overstiger maksprisen er det lommeboken som rår, mye mer enn i dag:

 

http://www.ssb.no/vis/magasinet/blandet/ar...9-08-20-01.html

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/valg-20...hp?artid=570825

 

I dag har vi også et tilbud fra staten om private sykehus, den eneste forskjellen er at dagens regjering ikke lar det offentlige tilbudet forfalle:

 

http://www.ssb.no/sykehus/om_fritt.html

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopi...;#entry13919335

 

Du benekter at f.eks. Røkke støtter dem? Her om dagen var det også en av Norges rikeste som "sto frem". Jeg husker ikke hva han heter, men det er en som ikke liker å være i media. Men han støttet visst AP, så i følge deg hater AP de fattige!

 

Dette får du bevise. Jeg har heller aldri benektet at Røkke støtter AP, jeg sier bare at FRP har mange flere rike som støtter dem, og dette har jeg linket til.

 

Nei, det er ikke blitt vist.

 

Og du svarte ikke på spørsmålet.

 

MENER DU AT FRP IKKE ØNSKER Å GJØRE NOE FOR DE FATTIGE?

 

Jeg har bevist det. Les linkene:

 

http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/witness...000/3452895.stm

 

http://www.document.no/2008/12/siv_jensen_...k_thatcher.html

 

http://www.frp.no/Margaret+Thatcher+som+fo...d25-TgBbOYd.ips

 

http://www.frp.no/Siv+Jensen+holder+foredr...d25-TgZbK3j.ips

 

Og igjen sier jeg det jeg har sagt hele tiden. FRP sin politikk er ikke noe for de fattige, og det står forklart litt lenger opp i dette innlegget. De vil ikke få et godt nok tilbud innenfor skole og helse, blant flere ting.

 

Nei, du har bare snakket i vei om Reagan og andre ting uten å engang nevne konkret hva Frp vil gjøre.

 

Jeg er så lut lei av kveruleringen din. Jeg har vist til mange linker som beviser påstandene mine, men du bare ignorerer dem. Sykehus og skole står forklart rett ovenfor i dette innlegget. Vennligst argumenter istedenfor å komme med tomme påstander. Vis linker. For alt jeg vet er alt det du sier bare tull, bevis at jeg tar feil hvis jeg gjør det.

 

[stigfjel]

Det er allerede arbeidsplikt i norske fengsel og det drives f.eks. mekaniske verksteder, snekkerverksteder osv. litt avhengig av lokaliteter og plassering. Disse leverer bl.a. tjenester til private og næringsliv utenfor murene. Med hardt fysisk arbeid håper jeg du ikke mener man skal stå å grave hull og flytte jordhauger frem & tilbake?

Ikke noe arbeid skal utføres unyttig, alt av arbeid fangene gjør skal gavne samfunnet. Og så lenge samfunnet har nytte av at hull skal graves, ser jeg ingen problemer med at fanger gjør sånne typer arbeid. Et eksempel kan jo være at fanger blir satt til å grave grøfter for fiberlinjer, sånn at det blir billigere for Telenor eller BaneTele å legge fiberkabler.

 

Allerede oppfylt i punkt a

Man blir sterk av å grave hull.

 

Mye av utdannelsen er yrkesfaglig innrettet på mek. osv. og må nødvendigvis foregå på dagtid, og generelt når det er lærere og annet persjonale er tilgjenglig. Noen velger teori & opplæring, mens andre innsatte foretrekker regulært arbeide i produksjon/verksted.

De innsatte skal få utdannelse, men de skal utdanne seg etter hva samfunnet har behov for, ikke nødvendigvis hva fangene selv ønsker.

 

Egentlig har vel FRP vært med å skapt et litt feilaktig bilde av dagens fengselvesen. Synd hvis de vil gjøre forholdene dårligere. Jeg tror i allefall ikke at samfunnet som helhet er tjent med å innføre "steinalder metoder", eller et fengsel-regime ála USA hvis det er det de ønsker.

Poenget med å sitte i fengsel er at det faktisk skal føles som en soning. Jeg synes forholdene er litt for bra i norske fengsler.

 

Mitt syn på innsatte er at de har frarøvet noe fra samfunnet. De soner for at de skal betale tilbake til samfunnet. Så den tiden de er inne i fengslene skal samfunnet kunne disponere de innsatte akkurat som det samfunnet ønsker. De innsattes egne ønsker kommer da i annen rekke, inntil de har sonet ferdig.

[Ducktoy]

høres ut som at du ønsker å straffe de flere ganger ekstra i tillegg til det som står i de Norske lover.

[stigfjel]

høres ut som at du ønsker å straffe de flere ganger ekstra i tillegg til det som står i de Norske lover.

Jeg ønsker at soningsforholdene skal bli tøffere, at fangene må bli tvunget til å svette mye mer enn hva de gjør i dag. Ville du sittet i et fengsel hvis dette hadde vært virkeligheten?

[Mr.M]

Et eksempel kan jo være at fanger blir satt til å grave grøfter for fiberlinjer, sånn at det blir billigere for Telenor eller BaneTele å legge fiberkabler.

For det første, så lenge det finnes gravemaskiner vil jeg si det er idioti å bruke mennesker til denslags, selvom det er gratis arbeidskraft.

 

For det andre, er ikke dette et eksempel på at hvis det hadde vært AP som lanserte ideen om ute-arbeidene fanger, ville nettop FRP være de første som hadde hylt opp om "fanger på sightseeing-turer" og at AP "gambler med sikkerheten for det norske folk"

[Ducktoy]

høres ut som at du ønsker å straffe de flere ganger ekstra i tillegg til det som står i de Norske lover.

Jeg ønsker at soningsforholdene skal bli tøffere, at fangene må bli tvunget til å svette mye mer enn hva de gjør i dag. Ville du sittet i et fengsel hvis dette hadde vært virkeligheten?

 

 

jeg ville ikke sittet i fengsel slik det er i dag en gang. vil du?

[stigfjel]

For det første, så lenge det finnes gravemaskiner vil jeg si det er idioti å bruke mennesker til denslags, selvom det er gratis arbeidskraft.

Hvorfor det? Da kan man heller bruke gravemaskinene der det er mer bruk for dem. Og fangene får all den fysiske aktiviteten de måtte ønske, uten å bruke masse penger på treningsfasiliteter i fengslene.

 

For det andre, er ikke dette et eksempel på at hvis det hadde vært AP som lanserte ideen om ute-arbeidene fanger, ville nettop FRP være de første som hadde hylt opp om "fanger på sightseeing-turer" og at AP "gambler med sikkerheten for det norske folk"

Sikkerheten må selvfølgelig ivaretas, og det sier seg selv at de farligste fangene ikke skal få slippe ut av fengslene, eller de farligste fangene får det aller hardeste arbeidet at de blir så slite at de ikke orker å rømme.

[Ducktoy]

Hvorfor ikke utdanne innsatte til å føre gravemaskiner og andre maskiner, en får tross alt unnagjort fryktelig mye mer som gavner samfunnet.

 

eller de farligste fangene får det aller hardeste arbeidet at de blir så slite at de ikke orker å rømme.

sleng heller på en god gammel fotlenke med en 25kg kule i andre enden og de vil få et problem med å rømme.

Endret 29. august 2009 av Ducktoy

[Mr.M]

@stigfjel, det er uansett et dårlig forslag å innføre middelalder-metoder som straff.

 

Kanskje AP tilog med tar i bruk samme retorikk som Frp pleier å benytte, og beskylder Frp for indirekte å trene opp fanger til å bli flinkere til å grave rømmningstuneller ut av fengslet.

[Simon Aldra]

høres ut som at du ønsker å straffe de flere ganger ekstra i tillegg til det som står i de Norske lover.

Jeg ønsker at soningsforholdene skal bli tøffere, at fangene må bli tvunget til å svette mye mer enn hva de gjør i dag. Ville du sittet i et fengsel hvis dette hadde vært virkeligheten?

Helt ærlig tror jeg at jeg vil prøve å holde meg utenfor fengsel med dagens system også.

[stigfjel]

Helt ærlig tror jeg at jeg vil prøve å holde meg utenfor fengsel med dagens system også.

Det vil jo selvfølgelig jeg også, og det vil vel de fleste. Men det er en del som ikke synes norske fengsler er avskrekkende nok, og hvis soningsforholdene blir tøffere slik at fangene må svette mye mer enn i dag, så kan det kanskje ha noe å si også for disse personene.

Endret 29. august 2009 av stigfjel

[kjeklulf]

For å ta deg på alvor: Kan du vise til en eneste nasjon eller undersøkelse som viser at strengere straffer av denne typen du beskriver her gir mindre kriminalitet totalt sett og større sannsynlighet for at de kriminelle blir "skikkelige folk"?

[Ducktoy]

Hvorfor ikke bare dra den helt ut og innføre dødsstraff for alt fra og med nasking og oppover? Burde få skikk på de fleste før de i det hele tatt prøver å tenke tanken.

[Simon Aldra]

Helt ærlig tror jeg at jeg vil prøve å holde meg utenfor fengsel med dagens system også.

Det vil jo selvfølgelig jeg også, og det vil vel de fleste. Men det er en del som ikke synes norske fengsler er avskrekkende nok, og hvis soningsforholdene blir tøffere slik at fangene må svette mye mer enn i dag, så kan det kanskje ha noe å si også for disse personene.

Jeg er ingen ekspert på kriminalitet, men ut fra alt jeg har sett av dokumentasjon på feltet virker det usannsynlig at strengere straffer har noen praktisk betydning.

[Blåbær]

Meget lite kriminalitet i Dubai, Saudi-Arabia. Så der har du beviset.

[Jens72]

Hvis vi skal tro amerikanske undersøkelser har "strengere/hardere" straffer ikke noen innvirkning på det preventive stadiet da mange av straffene ikke blir fulgt opp, ref. f.eks. antall som blir dømt til dødstraff vs antall som det faktisk blir utført dødstraff. Det som har en tydelig effekt på kriminaliteten er lengden på fengselstraffen da det holder kriminelle borte fra gaten.

 

"Freakonomics kapittel 4. Where have all the criminals gone"

 

Hvorvidt abort er lovlig/tilgjengelig eller ikke er forøvrig den enkeltparameteren som har mest og si for kriminalitetsnivået

Endret 29. august 2009 av Jens72

[alskfjas]

Det vil jo selvfølgelig jeg også, og det vil vel de fleste. Men det er en del som ikke synes norske fengsler er avskrekkende nok, og hvis soningsforholdene blir tøffere slik at fangene må svette mye mer enn i dag, så kan det kanskje ha noe å si også for disse personene.

Litt av poenget med norske fengsler, er at mennesker kan forandres. En narkoman som blir kriminell i desperasjon, blir neppe et bedre menneske av å bli holdt nede i fengselet. Hvis han derimot får støtte til utdanning, jobb e.l. kan han komme ut av soningen som et bedre menneske. Dette vil selvfølgelig gagne samfunnet også.

Endret 29. august 2009 av alskfjas

[Dan-The-Man]

Nok en gang legger jeg ut en link fra aftenposten der ekspertene uttaler seg om hva de tror vil skje med frp sin kriminalpolitikk. Jeg vet mange vil avvise dette fullstendig, men av en eller annen grunn har jeg mer tro på fagfolk enn de fleste her

 

Check it out..

[kjeklulf]

Meget lite kriminalitet i Dubai, Saudi-Arabia. Så der har du beviset.

 

Og Saudi-Arabia er et land du ønsker å sammenlikne oss med?

[Okapi]

Ifølge Wikipedia har Saudi-Arabia og Dubai flere drap per innbygger enn Norge har, iallefall.