Burde dagens nordmenn ta helvete mer alvorlig?

[Timeo]

Kristendommen er på vikende front i landet, og det farlige med dette er jo at dersom kristendommen faktisk forteller om sannheten, så er jo store antall mennesker i fare for å havne i helvete i all evighet. Og man kan jo bare gjøre narr av det eller riste på hodet, men dersom det er sant, så er det jo noe veldig alvorlig.

 

Man tar jo terror veldig alvorlig etter "911", og dersom man så mye som sier "bombe" ombord på en flyplass, så vil det ha store konsekvenser. Men helvete er det ingen som tar alvorlig. Det er ingen som tar seg bryet politisk sett til å advare mot at dette kan være en fare for nasjonens innbyggere.

 

I middelalderen hadde man gjerne malerier o.l. som illustrerte faren ved å havne i helvte:

 

 

Men i dagens samfunn så er det på en måte upassende å beskrive dette, og de som likevel gjør det blir ofte betegnet som mørkemenn eller gjort narr av. Men om det skulle være sant - selv om det bare finnes en mikroskopisk sjangse for at det er et stjernefnugg av fakta i det - så burde vel man ta det mer alvorlig?

[Cyberfrog]

Nei. Helvete ble oppfunnet for å kontrollere mennesker gjennom frykt. Noe bevis for at noe slikt "sted" finnes eksisterer ikke og kan heller aldri eksistere.

[Rampage]

"I would rather believe in no God as opposed to getting it wrong and believing in the wrong one.

They tend to be jealous."

 

 

Det er vel ingen som tar helvete alvorlig fordi da må Gud være en av de ondeste skapningene som eksisterer, og fordi folk flest har gått bort fra de overtroiske historiene. Og med så mange varianter og så mange ulike guder, så er det et skudd i blinde å følge hvilken som helst religion. Derav sitatet.

 

Derfor: Nei, man burde ikke ta helvete alvorlig.

Endret 18. mai 2009 av Rampage

[messo]

Bibelen nevner ikke noe om at mennesker skal grilles evig i et helvete. Jeg vet at den "klassiske kristendomen" som stammer fra Den Katolske Kirken hevder at dette er en sannhet. Setter allikevel pris på om du kan skille på hva Bibelen sier og hva Kirken sier. Større differanser enn mange er klar over.

[Bruktbilen]

Hvis man starter å tro på Gud fordi man er redd for å dra til helvette så tror man ikke på Gud fordi det er det rette, men heller fordi man er redd for smerte. Selv om du klarer å overbevise deg selv dypt inne om at du ikke gjør det fordi du er redd for å brenne i all evighet i helvete så vet en eventuell Gud hva du egentlig tror.

Endret 18. mai 2009 av Bruktbilen

[Kakebakelate]

Ser ingen grunn til å frykte noe som bare står i en gammel bok, ei heller har jeg sett noen bevis på helvetes eksistens.

[Freedom1]

Nei. Helvete ble oppfunnet for å kontrollere mennesker gjennom frykt. Noe bevis for at noe slikt "sted" finnes eksisterer ikke og kan heller aldri eksistere.

 

Du tok ordene rett ut av munnen på meg

 

Ta helvete mer alvorlig? For noe sprøyt. Vi burde ta helvete mindre alvorlig

[PL610]

Hvis man tror på det man leser i bibelen, tror man jo automatisk på troll.

Raggete er de til og med, akkurat som de gode gamle eventyrtrollene her i Norge.

 

"Men ørkendyr skal ligge der, og husene skal bli fulle av ugler.

Der skal strutser holde til og raggete troll hoppe omkring."

 

Linky

 

Husk at solskinn er som kryptonitt for troll, så er man kristen er det tryggest å bare bevege seg ut i sterkt solskinn

[Svankmajer]

Vi burde alle frykte helvete.

 

Se filmen hos Youtube

 

S,

[Shruggie]

Hell is other people.

[Budeia]

Timeo;

Takk for ditt innlegg.

Et problem i tillegg til de du nevner, er at før i tida endte de som begikk selvmord direkte i helvetes flammer, mens idag tror mange at de som tar selvmord ender direkte i jubel, palmevifting og gater av gull. Det er ikke uvesentlig dersom man vurderer selvmord.

 

Dersom jeg virkelig var overbevist om at selvmord førte til evig lykke i himmelen, ja, så ville det ubetinget vært en forlokkende tanke å ta en overdose av et eller annet (har aldri prøvd noe narkotika, men likevel).

 

I tillegg er det viktig at folk tenker over hva som skjer dersom deres liv ender i morgen. Det står stadig om folk i nyhetene som døde plutselig, likevel vil ingen høre om at deres liv kan ende i morgen.

 

Angående helvete i bibelsk forstand, står det ihvertfall om ildsjøen. Om pinen tar slutt når man er brent opp eller om det tar lengre tid før legemet brennes opp vet man vel ikke sikkert, men det som er sikkert er at det blir en evig skam for dem som ender der.

[isaac elric]

jeg tror ikke at en allmektig og barmhjertig gud ville latt noe slikt som helvete eksistere. i dag tyder mye på at vi ikke har fri vilje i det hele tatt. hvordan kan da helvete rettferdiggjøres? man ser hvordan mennesker påvirkes av omgivelsene; bare se på tyskerne, og hvordan mange av de som ble sett på som oppriktige og moralske mennesker endte opp med å ta livet av og torturere jøder. vi har jo også stanford prison experiment, som tydelig viser hvor lett mennesker kan påvirkes i negativ retning.

 

eller mennesker, som f.eks. gangsterfolka i ghettoen, vokser opp i et miljø som ikke stimulerer empati evnen; pågrunn av miljøet og oppveksten ender mange av de opp som kriminelle og begår mange udåder i livet sitt. ville en barmhjertig gud latt et individ vokse opp i et miljø som formet personen til å bli "ond" og allikevel straffe han/henne for hans/hennes handlinger ?

Endret 18. mai 2009 av isaac elric

[Rampage]

Timeo;

Takk for ditt innlegg.

Et problem i tillegg til de du nevner, er at før i tida endte de som begikk selvmord direkte i helvetes flammer, mens idag tror mange at de som tar selvmord ender direkte i jubel, palmevifting og gater av gull. Det er ikke uvesentlig dersom man vurderer selvmord.

 

Dersom jeg virkelig var overbevist om at selvmord førte til evig lykke i himmelen, ja, så ville det ubetinget vært en forlokkende tanke å ta en overdose av et eller annet (har aldri prøvd noe narkotika, men likevel).

 

I tillegg er det viktig at folk tenker over hva som skjer dersom deres liv ender i morgen. Det står stadig om folk i nyhetene som døde plutselig, likevel vil ingen høre om at deres liv kan ende i morgen.

 

Angående helvete i bibelsk forstand, står det ihvertfall om ildsjøen. Om pinen tar slutt når man er brent opp eller om det tar lengre tid før legemet brennes opp vet man vel ikke sikkert, men det som er sikkert er at det blir en evig skam for dem som ender der.

 

Hvorfor er det slik at man trenger religiøse trusler (helvete/himmelen) for å unngå å gjøre dårlige ting? Og det ser ut til å funke ytterst dårlig: http://www.dagbladet.no/2009/05/19/nyheter...ergrep/6288078/

 

Hvorfor er guden deres så forferdelig ondskapsfull at han/henne ønsker å pine noen for evigheter, ydmyke de og gjøre skam på de? Er dette den barmhjertige og gode guden deres?

[Derfern]

dette er den gode gamle Pascal's Wager og er verdens dårligste argument. altså, hva om muslimene har rett, hva om jødene har rett, hva om norrønsk mytologi har rett, hva om scientologene har rett osv. Dessuten så kom helvete med det nye testamentet. tror du ikke gud ville gitt oss en heads up i gamletestamentet? Dette er også en logisk feilaktighet kalt A False Dilemma

Endret 18. mai 2009 av Derfern

[Budeia]

jeg tror ikke at en allmektig og barmhjertig gud ville latt noe slikt som helvete eksistere. i dag tyder mye på at vi ikke har fri vilje i det hele tatt. hvordan kan da helvete rettferdiggjøres? man ser hvordan mennesker påvirkes av omgivelsene; bare se på tyskerne, og hvordan mange av de som ble sett på som oppriktige og moralske mennesker endte opp med å ta livet av og torturere jøder. vi har jo også stanford prison experiment, som tydelig viser hvor lett mennesker kan påvirkes i negativ retning.

 

Vi kan ikke holdes ansvarlig for våre omgivelser, men for hva vi har latt oss selv bli til. Angående din idyllisering av viljeløse tyskere, husk at en del tyskere tilbrakte krigen i konsentrasjonsleir pga sin motstand. En del ble også henrettet for sine meninger, for eksempel det utrolig modige søskenparet Hans og Sophie Scholl. Deres bødler bærer selvsagt et tungt ansvar. Hvis man i sin beinmarg er et moralsk menneske, vil man også være det under slike forhold. Men selvsagt vil disse menneskene være få!

 

eller mennesker, som f.eks. gangsterfolka i ghettoen, vokser opp i et miljø som ikke stimulerer empati evnen; pågrunn av miljøet og oppveksten ender mange av de opp som kriminelle og begår mange udåder i livet sitt. ville en barmhjertig gud latt et individ vokse opp i et miljø som formet personen til å bli "ond" og allikevel straffe han/henne for hans/hennes handlinger?

 

Angående din idyllisering av gangstere, leste jeg nylig en artikkel om en indisk sosialantropolog som besøkte farlige gater bak universitetet sitt (i USA). Der traff han en gjengleder som i sin tid studerte ved universitetet, men ga opp dette for å kunne bli crackdealer, og tjene de virkelig store pengene. Hva skal man si til slike valg?

 

Og Gud ønsker virkelig at vi skal unnslippe helvete. Men for å gjøre det må vi overgi våre liv i hans hender og la oss formes på ny i Hans Sønns bilde.

[messo]

Og Gud ønsker virkelig at vi skal unnslippe helvete. Men for å gjøre det må vi overgi våre liv i hans hender og la oss formes på ny i Hans Sønns bilde.

Evt. lese hva Bibelen sier om Gehena (helvete) før man antar at mennesker skal pines der i all evighet av demoner / Gud (alt etter hvilken tradisjon man er oppvokst med). Er Gud en rettferdig Gud om han dømmer gode mennesker til "evig grilling"?

[Derfern]

jeg utfordrer dere til å ikke overse innlegget mitt som skyter ned argumentet deres

[Budeia]

Evt. lese hva Bibelen sier om Gehena (helvete) før man antar at mennesker skal pines der i all evighet av demoner / Gud (alt etter hvilken tradisjon man er oppvokst med).

 

Benekter du at det står i Bibelen om ildsjøen? Og hva med alle lignelsene om skillet mellom de gode og onde? Såmannen skiller ut ugresset, for det har en fiende plantet i åkeren. Kornet skal samles i låven, men ugresset skal tilintetgjøres. Noen skal kastes i mørket der de gråter og skjærer tenner. Hvis du tror at Jesus bare snakker om mildhet og tilgivelse, må du lese din bibel bedre. Der er også harde konsekvenser for de onde som ikke vil omvende seg. Men selvsagt, for de som omvender seg er det tilgivelse.

 

Er Gud en rettferdig Gud om han dømmer gode mennesker til "evig grilling"?

 

Det innlysende svaret er "Nei", men så tror jeg heller ikke at gode mennesker skal dømmes til evig grilling.

[Gronko]

Jeg savner også en god heksebrenning. Sålenge nok folk tror på det så er det vel sant.

[messo]

Benekter du at det står i Bibelen om ildsjøen?

På ingen måte - på det punktet er Bibelen klar. Mitt poeng er at Bibelen ikke mener at menneske skal pines i ildsjøen i en uendelighet.

 

...men så tror jeg heller ikke at gode mennesker skal dømmes til evig grilling.

Det er jo det helvetes-konseptet går ut på. Alle som ikke er rett-troende blir dømt til en evig pine i helvete.