Hvor stor sikring til 3 meter 6mm^2-kabel?

[sedsberg]

Har montert ekstra strømuttak i bilen og må vite hvor mye strøm man trygt kan trekke med 6mm^2-kabel. M.a.o. hva slags sikring denne kabelen må sikres med. Har lett litt men ikke funnet noe nøyaktig svar.

[gxi]

40A vil jeg si. Mange andre sier kanskje 60 eller 80, men det er skummelt i forhold til at koblingene i begge endene er de som gir problemer, ikke selve kabelen.

[Gjest Slettet-fsaSP0zV]

40 A er for mye for 6 mm2. Tabellene sier 25 A for standardsikringer.

[Inge Rognmo]

40 A er for mye for 6 mm2. Tabellene sier 25 A for standardsikringer.

 

Er dette tabeller for bygningsinstallasjoner du har sett i?

 

Skjemaet mitt (Bilteknikk-det elektriske anlegget, Universitetsforlaget 1995) tilsier en grense på 960W (80A) med tanke på varmeutvikling, og 480W (40A) med tanke på tillatt spenningsfall (5%), for en 3m lang 6mm2 på 12 Volt anlegg. Om man kan tåle større spenningsfall enn 5% er det altså mulig å bruke 60 eller 80A, men med tanke på spenningsfallet anbefaler jeg som gxi; maks 40A.

[grovetussen]

En kabel tåler like mye ampere om det er 12V som om det er 1000V...

32A max for 6mm2 om det er en standard PVC kobberkabel, kan kanskje gå opp i 40 i bil pga mindre isolerende materiale rundt kabelen.

Endret 17. mai 2009 av grovetussen

[Inge Rognmo]

En kabel tåler like mye ampere om det er 12V som om det er 1000V...

32A max for 6mm2

 

Kabelens strømføringsevne er konstant uansett spenning, ja, men spenningsfallet man kan tillate seg i kabelen avhenger av spenningen. (siden 5% av 24V er mer enn 5% av 12V) Ved en spenning på 24V kan man tillate seg å doble lengden (og effekten, ettersom P=UxI, og U blir doblet) i forhold til 12V. (Eller, for samme effekt kan man klare seg med en firedel av tverrsnittet, fordi 1: strømmen halveres med doblet spenning, og 2: vi kan tillate et spenningsfall på 1,2V i stedet for 0,6V). Derfor må man også ta hensyn til spenningen.

 

Vi kan også konkludere med at kravene som stilles i bilelektro langt fra er sammenfallende med kravene som stilles i bygningsinstallasjoner, det tillates mye større strømmer (og varmeutvikling) i bilen enn i huset.

 

Skulle gjerne lagt ut skjemaet jeg har sett i, men boka er selvsagt copyright-beskyttet.

Her er imidlertid et lignende (side 23): Vi ser at for 10A og 7 fot (=ca. 2,1m) er det nok med AWG20 som tilsvarer 0,5mm2, mens forskriftene for bygningsinstallasjoner så vidt jeg vet ville krevd en 1,5mm2.

[>Jonas<]

En kabel tåler like mye ampere om det er 12V som om det er 1000V...

Du mener vel effekt? Det er jo rimelig stor forskjell på 480W og 12kW.

[sedsberg]

Etter det jeg har forstått så er jeg temmelig sikker om jeg bruker en 30A sikring. Da har jeg uansett nok strøm til alt av utstyr jeg har tenkt å bruke.

[grovetussen]

En kabel tåler like mye ampere om det er 12V som om det er 1000V...

Du mener vel effekt? Det er jo rimelig stor forskjell på 480W og 12kW.

 

Nei, og beklager for mer offtopic. Jeg mener ampere, det er jo derfor de kjører høyspenning på de store linjene du ser langs veiene, desto større spenning desto mindre ampere med samme effekt, så man slipper unna med mindre ledningstverrsnitt. En enkel formel er P=U*I, der effekt er P, spenning er U og strøm er I. Har snudd formelen og får da:

 

12V*30A=360W

230V*30A=6900W

1000V*30A=30000W

[Zeph]

40A går som maks på kabelen, men det er ikkje noko poeng i å dra alt ut av den. Legg du deg litt over forsterkaren så går det fint, 30A er ein grei sikring til din kabel.

[gxi]

Om man sikrer med 40A er det ikke noen fordel å faktisk trekke 40A.

 

En grunn til det er at selve sikringen også gir spenningsfall. Den er nødt til å bli varm for å kunne brenne av, noe som betyr effekttap/spenningsfall selv rett før den brenner av.

[>Jonas<]

En kabel tåler like mye ampere om det er 12V som om det er 1000V...

Du mener vel effekt? Det er jo rimelig stor forskjell på 480W og 12kW.

 

Nei, og beklager for mer offtopic. Jeg mener ampere, det er jo derfor de kjører høyspenning på de store linjene du ser langs veiene, desto større spenning desto mindre ampere med samme effekt, så man slipper unna med mindre ledningstverrsnitt.

Det er for å slippe unna med minst mulig spenningstap ja, men en kabel vil allikevel ikke klare veldig store mengder effekt. En kabel som f.eks. er ment for 40 A ved 12 V vil ikke nødvendigvis klare 40 A ved 1000 V. Da kan man risikere at man brenner den tvert av.

[gxi]

En kabel tåler like mye ampere om det er 12V som om det er 1000V...

Du mener vel effekt? Det er jo rimelig stor forskjell på 480W og 12kW.

 

Nei, og beklager for mer offtopic. Jeg mener ampere, det er jo derfor de kjører høyspenning på de store linjene du ser langs veiene, desto større spenning desto mindre ampere med samme effekt, så man slipper unna med mindre ledningstverrsnitt.

Det er for å slippe unna med minst mulig spenningstap ja, men en kabel vil allikevel ikke klare veldig store mengder effekt. En kabel som f.eks. er ment for 40 A ved 12 V vil ikke nødvendigvis klare 40 A ved 1000 V. Da kan man risikere at man brenner den tvert av.

Det er bare tull. Det spiller ingen som helst rolle for kabelen hvilke effekter man tar ut ellers i kretsen. Det er KUN strømmen og resistansen (konstant i forhold til type og dimmensjon) i kabelen som spiller rolle.

[>Jonas<]

Det er bare tull. Det spiller ingen som helst rolle for kabelen hvilke effekter man tar ut ellers i kretsen. Det er KUN strømmen og resistansen (konstant i forhold til type og dimmensjon) i kabelen som spiller rolle.

Hvis det er tull driver de ihvertfall med vranglære på elektro.

[gxi]

Det er bare tull. Det spiller ingen som helst rolle for kabelen hvilke effekter man tar ut ellers i kretsen. Det er KUN strømmen og resistansen (konstant i forhold til type og dimmensjon) i kabelen som spiller rolle.

Hvis det er tull driver de ihvertfall med vranglære på elektro.

Sansynligvis ikke vanglære, men du tar det ut i feil context. Forskjellen mellom å ha 10V vs. 1000V på enden av to ledninger når det gjelder kabeltype er at ved 1000V har man potensiale til å skape en mye høyere strøm enn ved 10V ved en evt. kortslutning. Vanlige avbrennbare sikringer vil kunne slippe igjennom en veldig høy strøm over kort tid ved kortslutning. Det kreves dermed mer av kombinasjonen sikringer og kabel ved høye spenninger. Det betyr ikke dermed at man får mer varmeutvikling ved 1000V på enden vs. 10V ved normal kontrollert belastning.

[>Jonas<]

Dette blir litt utenom topic, men la gå.

 

Effekt kan regnes ut ved RxI^2. Dermed kan man ved å øke spenningen og minke strømmen sørge for lavere spenningsfall enn om man lavere spenning og høyere strøm. Dette er også bevist i et forsøk ved UiO som du kan lese her.

 

Når det kommer til sikringer finnes det også flere typer, både raske og trege.

[gxi]

Det endrer ikke fakta på at det er strømmen som bestemmer spenningsfallet, og dermed effekttapet i ledningen, ikke en vilkårlig spenning i kretsen.

[>Jonas<]

Det er jo det jeg har sagt hele tida, at ved å senke strømmen og øke spenningen vil man kunne overføre samme effekt med mindre spenningstap.

[Inge Rognmo]

Det er jo det jeg har sagt hele tida, at ved å senke strømmen og øke spenningen vil man kunne overføre samme effekt med mindre spenningstap.

 

Det er ikke det vi er uenige med deg om, det er dette utsagnet her: "En kabel som f.eks. er ment for 40 A ved 12 V vil ikke nødvendigvis klare 40 A ved 1000 V. Da kan man risikere at man brenner den tvert av."

 

Setter du inn i formelen P=RxI^2, så får du P=Rx40^2 i begge tilfeller, og da ser du selv at spenningen har ingen betydning -annet enn for tykkelsen på isolasjonen, for å hindre overslag og kortslutning (som i sin tur fører til at strømmen øker og kabelen kan brenne av, men da er ikke strømmen lenger 40A)

Endret 18. mai 2009 av Inge Rognmo

[>Jonas<]

Det klart spenningen har en betydning. P=RxI^2 er utledet av ohms lov. Effekten er jo et produkt av spenning og strøm. Øker man da spenningen mens strømmen er konstant, vil da også effekten øke, og dermed belastningen på kabelen. Du kan jo selv prøve med en lyspære. Sørg for en stabil strøm mens du øker spenningen, så ser du fort at lederen ikke lenger tåler belastningen og brenner av.