Alternativ behandling mot alvorlig sykdom - Bare tull, eller kraftig undervurdert?

[Thlom]

Dersom folk vil gjøre dette, i tillegg til behandling, så er det helt greit for meg. Selv tror jeg ikke på det, men placebo-effekten kan sikkert være vel så viktig, i hvert fall for det psykiske.

Sikkert fint for de rundt en at en på slutten bruker tusenvis av kroner og sliter seg ut med å prøve alskens spinnvill alternativ behandling. Det er en tragedie at mange må se sine nærmeste bli lurt og enda mer utslitt på dødsleiet. Og i verste fall så kan alternativ behandling som involverer urter eller annet som man stapper i seg ha uheldig virkning kombinert med de medisiner en allerede tar. Husk at det i stor grad er snakk om stoff som ikke er testet. Som oftest så har det ingen virkning, men det er et lite sjansespill. Med mindre det er homøopatiske piller en tar, det er bare sukkerpiller med vann ...

[robertaas]

Men hvis den vanlige medisinen er så flott og er vitenskapelig bevist hvorfor virker den ikke da?

Deter ingen som har sagt at "skolemedisinen" bestandig har ønsket effekt og ingen bivirkninger, men det er faktisk det beste man har og bruk av vitenskapelige metoder gjør at man blir stadig flinkere.

Hvis det skulle komme for en dag at alternativ medisin virker som for eksempel healing vil alt behov for de andre medisinene forsvinne. Da vet vi jo hvor mye penger som vil gå tapt og vi vet også hva mennesker er villige til å gjøre ovenfor penger.

Alle typer helbredning kan virke gjennom placebo-effelt og statistisk variasjon, men det er beklageligvis få som har nok forståelse av vitenskap til å skjønne dette. Svindlerne som lever av tullemedisin tar eksemplene på helbredelse og kaller dem bevis, men det er kun anekdotisk bevis og derfor helt uten verdi.

 

Har du hørt om Emily Rosa? 11 år gammel fikk hun publisert sitt "science project" fra skolen i det vitenskapelige tidsskriftet "Journal of the American Medical Association". Hun hadde 9 år gammel med et enkelt eksperiment avslørt svindlerne som tilbyr healing.

http://en.wikipedia.org/wiki/Emily_Rosa

 

 

Se filmen hos Youtube

 

Endret 23. mai 2009 av robertaas

[Alinoe]

Det var en veldig veldig interessant video, Robertaas. Tusen takk. Det er trist at så mange tror på disse sjarlatanene.

[investor]

Så lenge staten ikke betaler for denne typen alternativ behandling som ikke er bevist på vitenskaplig måte virker. Hvis den blir bevist virker på vanlig vitenskaplig måter så betaler skattebetalerne gjerne, med forbehold om produktivitetsøke.

[Leviath]

Så lenge staten ikke betaler for denne typen alternativ behandling som ikke er bevist på vitenskaplig måte virker. Hvis den blir bevist virker på vanlig vitenskaplig måter så betaler skattebetalerne gjerne, med forbehold om produktivitetsøke.

 

Og den er ikke lenger "alternativ"

[investor]

Så lenge staten ikke betaler for denne typen alternativ behandling som ikke er bevist på vitenskaplig måte virker. Hvis den blir bevist virker på vanlig vitenskaplig måter så betaler skattebetalerne gjerne, med forbehold om produktivitetsøke.

 

Og den er ikke lenger "alternativ"

 

hehe nettopp..

 

[LaughingBuddha]

Her er resultatene av studier av effekten av meditasjon utført ved Harvard:

 

Infertile women have a 42% conception rate, a 38% take-home baby rate, and decreased levels of depression, anxiety, and anger.

Journal of American Medical Women's Association. Volume 54, pages 196-8, 1999

 

increased feelings of well being and feeling rested in the morning, decreased severity of psychological and fibromyalgia symptoms, less pain and fatigue for fibromyalgia patients

reductions in anxiety and depression maintained

 

http://anewperspect.powweb.com/mbsrresearch.html

 

Chronic pain patients reduce their physician visits by 36%.

The Clinical Journal of Pain, Volume 2, pages 305-310, 1991

 

There is approximately a 50% reduction in visits to a HMO after a relaxation-response based intervention which resulted in estimated significant cost savings.

Behavioral Medicine, Volume 16, pages 165-173, 1990

 

One-hundred percent of insomnia patients reported improved sleep and 91% either eliminated or reduced sleeping medication use.

The American Journal of Medicine, Volume 100, pages 212-216, 1996

 

 

Women with severe PMS have a 57% reduction in physical and psychological symptoms.

Obstetrics and Gynecology, Volume 75, pages 649-655, April, 1990

 

Dette er studier utført av et institutt tilknyttet Harvard University, denne neste er utført et annet sted.

 

A study of health insurance statistics on over 2,000 people practicing meditation over a five-year period found that meditators consistently had less than half the hospitalization than did other groups with comparable age, gender, profession, and insurance terms. The difference between the meditation and non-meditation groups increased in older-age brackets. In addition, the meditators had fewer incidents of illness in seventeen medical treatment categories, including 87% less hospitalization for heart disease and 55% less for cancer. The meditators consistently had more than 50% fewer doctor visits than did other groups. Psychosomatic Medicine, 49: 493-507, 1987.

 

Denne igjen er fra Harvard:

 

http://www.news.harvard.edu/gazette/2002/04.18/09-tummo.html

 

Using a yoga technique known as g Tum-mo, they entered a state of deep meditation. Other monks soaked 3-by-6-foot sheets in cold water (49 degrees) and placed them over the meditators' shoulders. For untrained people, such frigid wrappings would produce uncontrolled shivering.

 

If body temperatures continue to drop under these conditions, death can result. But it was not long before steam began rising from the sheets. As a result of body heat produced by the monks during meditation, the sheets dried in about an hour

 

During visits to remote monasteries in the 1980s, Benson and his team studied monks living in the Himalayan Mountains who could, by g Tum-mo meditation, raise the temperatures of their fingers and toes by as much as 17 degrees. It has yet to be determined how the monks are able to generate such heat.

 

Videre:

 

The researchers also made measurements on practitioners of other forms of advanced meditation in Sikkim, India. They were astonished to find that these monks could lower their metabolism by 64 percent. "It was an astounding, breathtaking [no pun intended] result," Benson exclaims.

 

To put that decrease in perspective, metabolism, or oxygen consumption, drops only 10-15 percent in sleep and about 17 percent during simple meditation. Benson believes that such a capability could be useful for space travel. Travelers might use meditation to ease stress and oxygen consumption on long flights to other planets.

 

 

Her er noe jeg skrev om yoga og meditasjon i en annen sammnheng som kan være relevant her:

 

En av de viktigste måtene yoga hjelper på er ved å strukturere kroppen og fjerne spenninger. En person med dårlig holdning (selv bare litt dårlig), påvirker helsen ved at organer og kjertler opplever press fra muskler og ben siden ting inni kroppen blir liggende litt feil. For eksempel vil personer som har en anspent diafragma muskel lett oppleve at denne ligger og presser på pancreas noe som har en kobling til prossesering av mat. Tilsvarende vil en alt for svai korsrygg føre til at alt som ligger i maveregionen blir liggende litt feil og dermed fungerer dårligere. Hvis man har mye spenninger så har man også gjerne en lite fri pust. Mange puster nesten ikke i det hele tatt hvis man sammenligner med den dype og frie pusten man optimalt skal ha. Dette fører til at organene ikke får den massasjen med tilhørende renselse som skal pågå 24 timer i døgnet. Dette har svært mye å si for helsen. Pusten er også igjen nært knyttet til stress og til nærvesystemet noe som igjen påvirker de fleste prosesser i kroppen. Generelt så viser det seg at yoga har en normalisernede effekt på kroppen mot det optimale. Man har for eksempel funnet at kolestrolnivået går ned hos de som har for høyt nivå og opp hos de som har for lavt. Tilsvarende øker stoffskiftet hos de som har for lavt og det reduseres hos de som har for høyt.

 

Meditasjon har dels på samme måte og dels via andre virkemidler tilsvarende gode effekter på helse. Det mest åpenbare er effekten på psykisk helse. En rekke studier har funnet særdeles gode resultater av meditasjon mot angst og depresjon og scanning av hjernen til folk som har meditert over lang tid viser eksepsjonell aktivitet i lykkesentrene i hjernen. Faktisk viser hjernen til de med veldig lang trening i meditasjon 7-800% høyere aktivitet i de sentrene som har med lykke og gode følelser å gjøre enn noen andre mennesker som er målt. Et meditasjonsprogram som kalles mindfulness based stress reduction har vist at meditasjon reduserte smertenivåene til pasienter med kroniske smerter med 43 % etter åtte uker. Økningen i styrken til imunforsvaret ligger rundt 50 % for en tilsvarende periode. Her gjengir jeg resultatene av en rekke studier som har sett på effekten av meditasjon for ulike lidleser. Det at det påvirker så mange i utgangspunktet rent fysiske prosesser og at det hjelper på så mange forskjellige ting sannsynligjør at man for svært, svært mange andre fysiske lidelser vil ha betydelig nytte av meditasjon.

 

While Kabat-Zinn and his colleagues have undertaken extensive outcome studies of their program on meditation, recently they have moved into more basic research that tries to refine the identification of specific biological markers that show the effects of meditation on the body.[10] Currently, the key variable of their investigation has been melatonin, a hormone which is produced in the pineal gland and thought to be a scavenger against cancer cells, acting to inhibit cancer growth at certain intermediate stages of cell proliferation. Melatonin is known to be photosensitive and is produced in greatest quantities in the body at night. Kabat-Zinn and his colleagues suggest that ist is also pychosensitive, in other words, that psychosocial interventions can also increase its production. In a recent study employing graduates from their program, for instance, Massion, Teas, Hebert, Wertheimer, and Kabat-Zinn (1995) demonstrated a significant increase in melatonin levels among meditators. Because the oncology literature provides support for the concept of psychophysiological interactions in survival among cancer patients, the Worcester group suggested not only that melatonin might be a marker for other types of psychosocial interventions, but that meditation might be relevant in the treatment of certain types of cancer, especially of the breast and prostate.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16932242

 

CONCLUSIONS: These results provide preliminary positive evidence of the feasibility and efficacy of MBSR in supporting women who are experiencing severe HFs, and it warrants further investigation.

 

This study provides the first indication that mindfulness meditation stress-management training can have a direct impact on slowing HIV disease progression,” said lead study author David Creswell, a research scientist at the Cousins Center for Psychoneuroimmunology at UCLA.

 

Creswell and his colleagues ran an eight-week mindfulness-based stress-reduction (MBSR) meditation program and compared it to a one-day MBSR control seminar, using a stressed and ethnically diverse sample of 48 HIV-positive adults in Los Angeles. Participants in the eight-week group showed no loss of CD4 T cells, indicating that mindfulness meditation training can buffer declines. In contrast, the control group showed significant declines in CD4 T cells from pre-study to post-study. Such declines are a characteristic hallmark of HIV progression.

 

Creswell also noted that researchers found a “dose-response” relationship between MBSR class attendance and CD4 T cells, meaning, said Creswell, “the more mindfulness meditation classes people attended, the higher the CD4 T cells at the study’s conclusion.”

 

The researchers were also encouraged because the overall CD4 T cell effects remained even after controlling for a number of factors that could have skewed the study results. Most notably, they found equivalent protective effects for participants whether or not they were on antiretroviral medications for HIV. Even participants taking HIV medications showed the CD4 T cell buffering effect after the mindfulness meditation class, Creswell said.

 

http://huehueteotl.wordpress.com/2008/07/2...ression-of-hiv/

 

shown consistent, reliable, and reproducible demonstrations of major and clinically relevant reductions in medical and psychological symptoms across a wide range of medical diagnoses, including many different chronic pain conditions [Kabat-Zinn, 1982; Kabat-Zinn, Lipworth and Burney, 1985; Kabat-Zinn et al, 1986], other medical diagnoses [Kabat-Zinn and Chapman-Waldrop, 1988]; and in medical patients with a secondary diagnosis of anxiety and/or panic [Kabat-Zinn et al, 1992; Miller et al, 1995], over the eight weeks of the MBSR intervention, and maintenance of these changes in some cases for up to four years of follow-up.

 

A randomized clinical trial [Kabat-Zinn, Wheeler, et al 1998] showed that patients with moderate to severe psoriasis undergoing phototherapy or photochemotherapy and who listened to guided meditation tapes while receiving the ultraviolet light treatments healed at approximately four times the rate of subjects receiving just the light treatments.

 

http://www.umassmed.edu/Content.aspx?id=42426

 

Saxe, G., Hebert, J., Carmody, J., Kabat-Zinn, J., Rosenzweig, P., Jarzobski, D., Reed, G., and Blute, R. Can Diet, in conjunction with Stress Reduction, Affect the Rate of Increase in Prostate-specific Antigen After Biochemical Recurrence of Prostate Cancer? J. of Urology, In Press, 2001.

 

Massion, A.O., Teas, J., Hebert, J.R., Wertheimer, M.D., and Kabat-Zinn, J. Meditation, melatonin, and breast/prostate cancer: Hypothesis and preliminary data. Medical Hypotheses (1995) 44:39-46.

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4770779

 

Litt mere ekstraordinært igjen:

 

Kothari et al. (1973) reported the case of a yogi who was confined to a small underground pit for eight days and continuously monitored with an EKG. From the second day until the eighth, EKG activity was below a recordable level, indicating that the yogi had either stopped his heart or greatly decreased its electrical activity. The authors believe that the yogi could not have tampered with the EKG leads without creating an obvious electrical disturbance.

 

Bagga et al. (1981) studied forty female medical students who practiced TM and yoga, and reported that their average serum cholesterol decreased from 196.3 mg/dl to 164.7 mg/dl. Cooper and Aygen (1979) measured serum cholesterol levels at the beginning and end of an eleven-month period for twelve hypercholesterolemic subjects who practiced TM. Eleven hypercholesterolemic controls who did not practice the technique were similarly followed for thirteen months. Paired comparisons showed a significant reduction in fasting serum cholesterol levels for those subjects who practiced meditation. The cholesterol mg per 100 ml for the meditation group was 254 at the start and 225 at the end of the period, and for the control group it was 259 at the start and 254 at the end of the period.

 

http://www.modernmeditation.co.uk/research.html

 

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/artic...6-2005Jan2.html

 

http://www.news.harvard.edu/gazette/daily/...meditation.html

 

http://www.livescience.com/health/070629_n...g_emotions.html

 

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/...80326204236.htm

 

http://www.urbandharma.org/udharma8/monkstudy.html

[Pivotal]

Laughing Buddah: Meditasjon er en flott ting, men jeg vil ikke kalle det alternativ medisin. Det er noe som ikke er så alt for vanlig i Vesten, men som du selv referer til så er virkningene godt dokumenterte. Og det er ikke vanskelig å skjønne at noe som gir mindre stress i kroppen er bra på veldig mange forskjellige områder. Når det kommer til en del mer ekstreme metoder hvor man har større mental kontroll over kroppen sin så er dette også mulig såklart, men er ikke noe magisk med dette og noe av det kan være potensielt risikabelt om det brukes feil fordi man kan overanstrenge deler av kroppen.

[LaughingBuddha]

Laughing Buddah: Meditasjon er en flott ting, men jeg vil ikke kalle det alternativ medisin. Det er noe som ikke er så alt for vanlig i Vesten, men som du selv referer til så er virkningene godt dokumenterte. Og det er ikke vanskelig å skjønne at noe som gir mindre stress i kroppen er bra på veldig mange forskjellige områder. Når det kommer til en del mer ekstreme metoder hvor man har større mental kontroll over kroppen sin så er dette også mulig såklart, men er ikke noe magisk med dette og noe av det kan være potensielt risikabelt om det brukes feil fordi man kan overanstrenge deler av kroppen.

 

Helt riktig at meditasjon ikke lenger burde bli betraktet som alternativt da dokumentasjonen er god, men det er nå en gang slik at mange ser det slik og derfor må dokumentasjonen presenteres bedre.

 

Jeg selv er fullstendig klar over at ekstrem kontroll over kroppslige funksjoner, ogs¨å de vitenskapsmenn tidligere (og til dels fortsatt) anseer for å være umulige å kontrolere ikke er noe magisk. Men, for folk, flest og for de fleste leger, er dette stort sett helt nytt og noe de sterkt benekter hver gang jeg hevder det er mulig og bevist. Det er også slik at en rekke slike mere spesielle yogiske kontrolteknikker annvendes i india for å bekjempe kreft etc. For eksempel går man inn å regulrerer aktiviteten i skjoldbruskjertelen og skrur den opp eller ned der det er alvorlige sykdommer forbundet med sterk over eller under aktivitet i skjoldbruskjertelen. At akkurat dette virker er ikke bevist fordi det ikke er forsket på enda. Men, hvis man ser på forskningen om hva man allerede har kunnet se at yogier kan kontrolere kan man regne det for forholdsvis sannsynlig at tilsvarende kontroll kunne åpnås for eksempel over skjoldbruskjertelen og hypotesen om at dette igjen vil påvirke sykdommen er absolutt ikke far out når haugevis av yogiske tekster og ayurveidske (indisk medisin) tekster fra flere tusen år tilbake og til i dag beskriver symptomene av over og under aktivitet i skjoldbruskjertelen og hva som skjer når man bruker teknikker fra yoga til å regulrere den. Tilsvarende resonementer kan gjøres i forhold til en rekke andre sykdommer og kroppslige funksjoner. På bakgrunn av et slikt resonement kan se på bruk av slike yogiske teknikker som en form for alternativ medisin man har langt større grunnlag for å tro at kan virke uten at man kan si noe sikkert, og derfor sterkt annbefalt, men med en reservasjon. Hvis man ser på hva slags behandling folk faktisk mottar for mange krefttyper og diverse andre lidelser vil man se at ofte er ikke det vitenskapelige grunlnlaget større enn nettopp et slikt resonement. Man har gjerne svært gode studier for visse behandlinger, men fordi de fleste kreftformer forstatt ikke kan behandles så bra prøver man seg hele tiden frem med en rekke former for behandling som man anntar er bra ut fra logiske resonementer om effekten av en del beslektede ting og faglig skjønn, men ikke dobbeltblinde randomiserte studier med stort utvalg. Det er viktig at man kan begynne å inndele alternativ medsin i to grupper. Den man rett og slett ikk aner noen ting om og den man ut fra visse anntagelser bygget på annen kunnskap kan annta har en god mulighet for effekt.

 

Når det gjelder skadevrikeninger så kan slike oppstå, men dette har blirr studert ingående i flere tusen år anv hundretusenvis av mennesker som nøyaktig har notert ned sine erfaringer. I Tibet var det tidligere 60 000 klostere (ganske små noen av dem men dog). Her har de ingående notert effekten de har opplevd av hver minste lille øvelse de har eksperimentert med, de har laget hypoteser nedtegnet skriftlig om hvordan noe virker, koblet det til annen teori og evaluert resultatene når andre prøver å reprodusrere effekten ved samme øvelse. Hvordan skulle de ellers ha fått til så ekstreme ting som igjen kan læres til andre genereasjon etter generasjon. I betydningen å studere hvordan åpnå en ønsket effekt og oppnå sikker kunnskap om dette er den Tibetanske og indiske yogiske tradisjonen minst like solid som vestlig vitenskap. De vet ikke hva som skjer på cellenivå, men de vet at hvis A så B i forhold til en rekke ting som har stor verdi og som vi ikke kjenner til. Som akademisk tradisjon er den Tibetanske fantastisk bra og den yogiske også¨på et høyt nivå.

[OldSchoolPhotoSnapper]

Jeg sier ikke at all kreftbehandling er farlig eller ender dårlig, men jeg tror den angivelige statistikken har mange huller..

Hva mener du med hull?

 

 

Et hull i statistikken er jo at hvis man ikke dør innen 5 år etter behandlingen så er man kurert. Så hvis man dør etter 5år og 1mnd så kommer man på statistikken som en som har overlevd kreft.

[G.L.]

Her er et eksempel på bruk av anekdotisk bevis: "Jeg har spilt på lotto en gang, satset 20 kroner og vant 7000. Lotto er den beste investeringen man kan gjøre og jeg anbefaler alle å investere så mye de kan i lotto."

Så du mener alle positive resultater av alternativ behandling skyldes flaks? Vel om du ser på vinnersjansene i lotto og sammenligner det med positive resultater fra seriøse helbredere, så ser du at vinnersjansene for lotto er mye lavere til at det i det hele tatt kan sammenlignes.

 

For øvrig vet jeg mer enn nok om placeboeffekten, ellers takk.

 

Mye svindlere der ute, men dette kan ikke bevise at alt av alternativ behandling ikke virker. Apukunktur, f.eks. vet vi jo at virker, selv om det i realiteten ikke kan bevises, rent "teknisk"..

Endret 23. mai 2009 av GisleLarsen

[robertaas]

Her er resultatene av studier av effekten av meditasjon utført ved Harvard:

For en vitenskapelig undersøkelse som skal bevise påstandene om at meditasjon har en helbredende effekt tenger man:

 

1) Doble blindtester. I en dobbel blindtest skal hverken testpersonen eller lege/helbreder/instruktør vite om testpersonen er i gruppen som får den behandlingen som skal testes eller en alternativ behandling. Ja, dette er faktisk mulig selv med meditasjon, bare tren om to grupper instruktører hvor den ene lærer skikkelig meditasjon og den andre en metode som man ikke tror virker.

 

2) En referansegruppe som får en alternativ behandling. Om man bare sammenligner med noen som ikke får noen tilsvarende behandling så har man ingen mulighet til å kompensere for placeboeffekten.

 

3) Et representativt utvalg. Det oppnår man vanskelig ved selvrekruttering og i alle fall ikke om det er selvrekruttering til en eneste testgruppe.

 

Slik du fremstiller undersøkelsene så feiler de på alle disse punktene og undersøkelsene vil derfor ha veldig begrenset vitenskapelig verdi. Man har ikke kompensert for placeboeffekten, alle som får en behandling vil ha mere helbredelse enn de som ikke får med mindre behandlingen er direkte skadelig. Om undersøkelsene er gjort slik de blir fremstilt vil også kausaliteten være uklar. Er det slik at de som har flere barn føler større behov for å meditere?

[robertaas]

Så du mener alle positive resultater av alternativ behandling skyldes flaks? Vel om du ser på vinnersjansene i lotto og sammenligner det med positive resultater fra seriøse helbredere, så ser du at vinnersjansene for lotto er mye lavere til at det i det hele tatt kan sammenlignes.

Det finnes ingen dokumentert helbredelse fra tullemedisin, hadde det eksistert dokumentert effekt ville det blitt tatt opp i virkelig medisin for lenge siden.

Mye svindlere der ute, men dette kan ikke bevise at alt av alternativ behandling ikke virker. Apukunktur, f.eks. vet vi jo at virker, selv om det i realiteten ikke kan bevises, rent "teknisk"..

Feil, det vitenskapelige undersøkelser viser er at akupunktur har null effelt(utover placebo). Har jeg ikke allerede lagt ut linker på dette?

 

Anekdotiske bevis for at tullemedisinen virker finnes det masse av, men anekdotiske bevis er verdiløse i vitenskapen.

[robertaas]

"The One Million Dollar Paranormal Challenge"

Den tidligere tryllekunstnerer James Randi har i over 40 år utlovet en stor pengepris til den som kan bevise overnaturlige evner. Og dette inkluderer overnaturlige helbredelsesmetoder som healing og homeopati.

 

Selvsagt har ingen klart å bevise at de har slike evner eller at tullemedisin som homeopati virker. Og de som har tjent seg rike på slik svindel har holdt seg langt langt unna James Randi.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/James_Randi_E...ormal_Challenge

 

 

Se filmen hos Youtube

 

[G.L.]

Vel, jeg har pratet med flere som sier akupunktur virker, men selv har jeg ikke prøvd det, og vil derfor ikke uttale meg nærmere om akkurat det. Men at annen alternativ behandling virker, er jeg ikke i tvil om.

 

Om James Randi og beviser har jeg diskutert nok av i en annen tråd.

[robertaas]

Vel, jeg har pratet med flere som sier akupunktur virker,

Og jeg har snakket med flere som sier at lotto har vært en god investering for dem, så det må vel stemme også for meg?

 

Det virker ikke som om du helt har fått med deg forskjellen på anekdotisk og vitenskapelig bevis.

Men at annen alternativ behandling virker, er jeg ikke i tvil om.

Behandling som staten skal tilby må bygge på viten og kunnskap og ikke på tro, tvil og røverhistorier.

[Camlon]

Vel, jeg har pratet med flere som sier akupunktur virker, men selv har jeg ikke prøvd det, og vil derfor ikke uttale meg nærmere om akkurat det. Men at annen alternativ behandling virker, er jeg ikke i tvil om.

 

Om James Randi og beviser har jeg diskutert nok av i en annen tråd.

Det er fordi akupunktur virker. Forsøk har vist at ekte akupunktur gir større effekt enn placebo. http://en.wikipedia.org/wiki/Acupuncture

Allikavel, vi kan forklare hvorfor akupunktur virker, men de andre som har ingen vitenskapelig basis, har heller ikke vist noen effekt.

Endret 24. mai 2009 av Camlon

[G.L.]

Og jeg har snakket med flere som sier at lotto har vært en god investering for dem, så det må vel stemme også for meg?

Nei, lotto bygger jo som kjent på flaks.. Men avhengig av hvor mye du spiller, så øker jo sjansene. Men om du spiller for 2,5 millioner i lotto en lørdagskveld, så er det fremdeles bare 1 til 6 sjanse for at du vil vinne, etter hva jeg har hørt. Lotto kan selvsagt ikke sammenlignes med alternativ behandling.

Det virker ikke som om du helt har fått med deg forskjellen på anekdotisk og vitenskapelig bevis.

Jo da, har det.

Behandling som staten skal tilby må bygge på viten og kunnskap og ikke på tro, tvil og røverhistorier.

OG - Det må bygge på ERFARING og positive tilbakemeldinger. Aternativ behandling er jo ikke nødvendigvis røverhistorier.

[G.L.]

Det er fordi akupunktur virker. Forsøk har vist at ekte akupunktur gir større effekt enn placebo. http://en.wikipedia.org/wiki/Acupuncture

Nok et bevis altså. Flott.

Allikavel, vi kan forklare hvorfor akupunktur virker, men de andre som har ingen vitenskapelig basis, har heller ikke vist noen effekt.

Vel, det kan du nok ikke si helt for sikkert...

[robertaas]

Det virker ikke som om du helt har fått med deg forskjellen på anekdotisk og vitenskapelig bevis.

Jo da, har det.

Det du skriver tyder på at du fremdeles ikke har skjønt forskjellen.

 

OK: Hva må til for å kunne si at en behandling virker?