Kommentar: Jon vil ha datamaskin uten operativsystem

[Okapi]

Interessant at du fikk svar, bofh, definitivt verdt å få med seg. Ellers er jeg litt enig med efikkan, det virker ganske pussig at de vil tvinge Microsoft til å tilby alternative nettlesere, samtidig som de tillater "skitne triks" på OS-markedet.

[karakas]

Lurer på hvor mange av de som klager på MS som sitter med Intel-maskiner jeg.

[Trc]

Lurer på hvor mange av de som klager på MS som sitter med Intel-maskiner jeg.

Lurer på hvorfor Bush drev og snakket om Axis of evil nede i midtøsten når Intel og Microsoft holder til i hans egen bakgård.

[captain_obvious]

Lurer på om dere ikke skal gå å opprette en egen tråd i testposting forumet der dere kan snakke litt for dere selv. For tråden er det ihvertfall av ingen interesse.

[cmyrland]

Lurer på hvor mange av de som klager på MS som sitter med Intel-maskiner jeg.

 

Well, Intel har faktisk vært en av de største og beste bidragsyterne til åpen kildekodemiljøet de siste fem årene, og alle deres nettverkskort, skjermkort (med ett unntak - Poulsbo) og prosessorer har alltid vært tilnærmet garantert å fungere under Linux og BSD. Resten av konsernet kan man si hva man vil om, men Intel har vært et strålende eksempel på hvordan åpen kildekode kan forvaltes til alles beste. AMD kommer halsende etter, og har etterhvert begynt å bli bra. Mange andre aktører har svært mye å lære av innsatsen til disse tos innsats for åpen kildekode de siste årene..

[captain_obvious]

Det at de bidrar til åpen kildekode er ikke ren veledighet, mister - det er fordi de selv tjener på det også. Og det hjelper overhodet ikke om de fortsatt bryter konkurranselovverk samtidig. Det blir det samme som om Bill Gates skulle slippe unna pga. hans veledige arbeid.

 

Folk som dette er jo som mafiaen som gir til kirken.

[Robocoop]

Jeg vil også ha dette valget når jeg skal kjøpe PC. Du betaler en pris for det om Windows er inkludert, for gratis kan det ikke være.

[Trc]

Lurer på om dere ikke skal gå å opprette en egen tråd i testposting forumet der dere kan snakke litt for dere selv. For tråden er det ihvertfall av ingen interesse.

Det hadde sikkert vært gøy for oss det, men jeg synes faktisk saken om Intel som sto i nyhetene i dag er relevant for denne.

 

Intel har misbrukt sin markedsdominans til å gjøre tvilsomme avtaler med PC-produsenter for å presse dem til å ikke bruke AMD-prosessorer. I Dresden, hvor AMD har en av sine største fabrikker, var det lenge ikke mulig å få kjøpt PC'er med AMD-prosessorer.

 

Hadde Intel fått holde på, hadde vi til slutt hatt samme situasjon som på OS-markedet, kun ett reelt alternativ. Med andre ord ingen konkurranse på CPU'er, Intel hadde kunnet legge seg på latsiden og selge gammelt ræl til blodpris.

[cmyrland]

Det at de bidrar til åpen kildekode er ikke ren veledighet, mister - det er fordi de selv tjener på det også. Og det hjelper overhodet ikke om de fortsatt bryter konkurranselovverk samtidig. Det blir det samme som om Bill Gates skulle slippe unna pga. hans veledige arbeid.

 

Folk som dette er jo som mafiaen som gir til kirken.

 

Selvfølgelig tjener de på det! Det har jeg aldri benektet. Jeg er tvert i mot glad for at de ser muligheten til å tjene penger på åpen kildekode, noe som jo "alltid" har vært ankepunktet mot konseptet - at det er vanskelig å tjene penger på det.

 

At de bryter regelverket er imidlertid noe helt annet, og noe som er totalt uakseptabelt.

 

Litt feil å blande inn Lillebill i dette også, fordi det er selskapet hans, Microsoft, er forbryteren, mens det er han som privatperson som bidrar med velferd. Det er to ting som må skilles fra hverandre. Men nå er heller ikke konsernet MS fremmed for å kjøpe seg goodwill rundtom i verden...

[karakas]

Lurer på hvor mange av de som klager på MS som sitter med Intel-maskiner jeg.

 

Well, Intel har faktisk vært en av de største og beste bidragsyterne til åpen kildekodemiljøet de siste fem årene, og alle deres nettverkskort, skjermkort (med ett unntak - Poulsbo) og prosessorer har alltid vært tilnærmet garantert å fungere under Linux og BSD. Resten av konsernet kan man si hva man vil om, men Intel har vært et strålende eksempel på hvordan åpen kildekode kan forvaltes til alles beste. AMD kommer halsende etter, og har etterhvert begynt å bli bra. Mange andre aktører har svært mye å lære av innsatsen til disse tos innsats for åpen kildekode de siste årene..

 

Naa var det strengt tatt ikke aapen kildekode jeg siktet til da, men det faktum at det diskuteres opp og i mente om MS og deres samarbeid med maskinprodusentene, mens Intel straffes for aa tilby ulovlige rabatter til produsenter for at de bare skal levere Intel-maskiner.

 

Da spiller det ingen rolle hvor god innsats de har naar det kommer til aapen kildekode. De driver paa en maate som er minst like ille som MS.

[krugerNclown]

Hvor mye utgjør en OEM-lisens av prisen på en PC? Antar DELL/HP osv ikke betaler spesielt mye for den windows-lisensen. Prisen hadde sannsynligvis blitt omtrendt den samme, i og med at de må bruke ressurser på egen produksjonslinje for maskiner uten OS.

Mellom 30 og 70 kroner (avhengig av versjon) hos Dell.

 

Jeg hater når folk svarer, og later som dem faktisk vet hva dem snakker om.

Jeg antar du aldri helt har skjønt dette med valuta. Hvis man leser dollar som kroner stemmer prisen din ganske bra.

 

På netbooks (Hvor det har vært konkuranse) skal microsoft ha KUN 100 kroner, mens på andre maskiner koster det fra 330 - 400 kroner.

 

Windows oset for utviklingsland koster faktisk 200 kroner, noe 3 - 7 ganger hva du sa vi betalte for en lisens.

 

Referanse

[jonnor]

Naa var det strengt tatt ikke aapen kildekode jeg siktet til da, men det faktum at det diskuteres opp og i mente om MS og deres samarbeid med maskinprodusentene, mens Intel straffes for aa tilby ulovlige rabatter til produsenter for at de bare skal levere Intel-maskiner.

 

Da spiller det ingen rolle hvor god innsats de har naar det kommer til aapen kildekode. De driver paa en maate som er minst like ille som MS.

Jepp, og det vil et hvert selskap som tror de kan komme unna med det gjøre. Hvilket er hvorfor vi trenger konkurranselovverk og regulering av markeder.

 

 

Goophy: er du sikker på at dette er prisen ut til sluttbruker, og ikke Dell sine kostnader? Betydelig forskjell på det.

[Goophy]

Goophy: er du sikker på at dette er prisen ut til sluttbruker, og ikke Dell sine kostnader? Betydelig forskjell på det.

Det er hva Dell betaler, ikke sluttbruker, beklager at det kom frem litt uklart.

Spesifiserte det i posten jeg skrev etter.

Endret 14. mai 2009 av Goophy

[captain_obvious]

Lurer på om dere ikke skal gå å opprette en egen tråd i testposting forumet der dere kan snakke litt for dere selv. For tråden er det ihvertfall av ingen interesse.

Det hadde sikkert vært gøy for oss det, men jeg synes faktisk saken om Intel som sto i nyhetene i dag er relevant for denne.

 

Intel har misbrukt sin markedsdominans til å gjøre tvilsomme avtaler med PC-produsenter for å presse dem til å ikke bruke AMD-prosessorer. I Dresden, hvor AMD har en av sine største fabrikker, var det lenge ikke mulig å få kjøpt PC'er med AMD-prosessorer.

 

Hadde Intel fått holde på, hadde vi til slutt hatt samme situasjon som på OS-markedet, kun ett reelt alternativ. Med andre ord ingen konkurranse på CPU'er, Intel hadde kunnet legge seg på latsiden og selge gammelt ræl til blodpris.

Jeg er fullt klar over saken, for jeg har faktisk lest tråden der det har blitt tatt opp før. Det jeg sikter til er at dere slynger det ut i intet uten å knytte noe debatt til utsagnet.

 

Hadde Intel fått holde på, hadde vi til slutt hatt samme situasjon som på OS-markedet, kun ett reelt alternativ. Med andre ord ingen konkurranse på CPU'er, Intel hadde kunnet legge seg på latsiden og selge gammelt ræl til blodpris.

Akkurat som Microsoft sitt hegemoni har retardert utviklingen på OS med minst 10år pr. idag ja. Dommen mot intel er et ypperlig eksempel på hvordan konkurranselovgivning fungerer og gir bedre produkter til kundene.

[Bolson]

Et interessant apropos i både denne sammenhengen, og i Intel-saken.

USA skjerper tonen mot monopoler

 

Selve talen til Varney. Varney er visejustisminister med ansvar for antitrustsaker.

[captain_obvious]

Ja, det blir spennende å se reaksjonen fra Obama på de siste års økonomiske kriminalitet som har ødelagt økonomien under republikanske cowboyer som ikke evner annet enn å skrike etter mindre skatter og reguleringer. Kan bli svært spennende tider fremover i OS markedet nå som Linux har blitt såpass oppegående at produsentene selv lett kan tjene penger på å skreddersy egne distroer istedet for å levere bloatede windows-versjoner til ågerpris.

 

Og hvem vet - kanskje Microsoft begynner å kjenne presset og får ræva i gir med litt konstruktiv OS-utvikling også - istedet for å bruke så mye ressurser for å ødelegge for andre. Konkurranse er tingen - se bare på dere selv hvor mye dere gjør på prosjekter ukene før deadline kontra dagene før - mennesker må ha intenciver og et spark i baken for å yte maksimalt, det er et kjent faktum på alle arenaer.

 

De har jo også gode produkter som har potensiale for å kunne konkurrere i et fritt marked også. F.eks Office m/VBA - dersom dette hadde kommet til flere plattformer enn windows og mac kunne de utmerket ha fått en stor markedsandel på ærlig vis.

Endret 14. mai 2009 av captain_obvious

[Simen1]

Jeg er klar over at dette er en "billig" arena å føre sin kamp på, men er det noe særlig formålstjenlig? Det er flere som legger fram "ønskelistene" sine her, men er det virkelig noen som tror at "Julenissen" er inne på dette forumet?

Det er vel først og fremst underholdende og lærerikt å diskutere. Underholdende læring er svært effektiv læring og kunnskap er makt. Bare det at noen lesere av tråden har lært litt om konkurranselover og fått innblikk i de konkurransefiendtlige metodene som finnes i dag styrker forbrukerkunnskapen og forbrukermakten. Det trenger ikke å bli noen lovendring som direkte resultat av tråden for at den skal ha påvirkning i samfunnet.

 

Og de skal da synes at dette er en så god ide at det er verdt å heve den opp på riksplan? Det er ikke lenge før valgkampen starter opp for alvor, så en skal ikke se bort fra at noen forsøker å kapre noen stemmer på det. Er dette en Venstre-sak, eller er det noe SV kunne tenkes å ta tak i? Jeg ser ikke helt "blåskjæret" i forslag som medfører ytterligere restriksjoner for næringslivet, og jeg ser liksom ikke dette som noen typisk Ap-sak heller.

Kamp mot konkurransefiendtlighet er ikke en kamp mot næringslivet som sådan. Det er en kamp mot urettferdige forhold i næringslivet som både skader annet næringsliv, forbrukere og samfunnet. Hele den politiske skalaen (ja også den blå delen) er for et sterkt konkurransetilsyn.

 

Det kunne vert så enkalt at man bare kan hake av for hvilket OS man vil ha

.. og huke bort de OS man ikke vil ha

[Simen1]

Bare en tanke: Vi er vel alle enige om at å kjøpe en PC uten OS er noe de færreste i samfunnet er interessert i. Vi som kan litt mer enn å bruke nettbanken er, dessverre, en minoritet, og jeg er helt sikker på at de aller fleste fremdeles ønsker å kjøpe en PC med forhåndsinstallert OS. Men dette betyr ikke at det overhodet ikke skal finnes et tilbud om å kjøpe maskin uten OS.

Her idiotforklarer du majoriteten av brukere. Greit nok at det er mange dumme PC-brukere der ute men de fleste har faktisk mer kompetanse enn å bruke nettbanken punktum. PC-brukere er et helt spekter fra absolutte nybegynnere til ekstremt erfarne brukere.

 

Det du forfekter her er at uansett erfaringsgrad så SKAL man kjøpe Windows eller SKAL bygge PCen selv eller SKAL holde seg unna de vanlige elektrokjedene. Hvorfor skal du NEKTE folk disse mulighetene?

 

Jeg mener også at de store butikkene ikke skal trenge å bli belastet med en slik oppgave - Mange som kjøper PC på Elkjøp vet ikke en gang at Windows er et operativsystem og at det finnes alternativer, og det er ikke Elkjøp, Lefdal eller Experts oppgave å undervise kundene om dette.

 

Hold derfor de OS-løse maskinene unna "dagligvarehandelen".

Det er ikke elektrokjedenes oppgave å drive undervisning, men veiledning i en kjøpssituasjon. Kundene betaler tross alt ganske kraftig overpris for de fleste varene disse elektrokjedene selger. Hvorfor? Fordi de ønsker lokal representasjon med lokal veiledning både før og etter kjøpet. Kundene betaler altså ekstra for en slik ekstraservice (sammenlignet med nettbutikker).

 

Igjen vil du NEKTE folk å ha mulighet til slik ekstraservice kombinert med valgfrihet av medfølgende OS. Hva er det du vil oppnå ved å ha sånne hindringer for folk?

 

I tillegg til nettbutikk har også de fleste store PC-leverandørene egne callsenter hvor du kan bestille og skreddersy maskiner. Disse kan også ha muligheten til å tilby OS-løse maskiner hvis kunde spør etter det <..>

Jons historie er jo et godt bevis på at det ikke er så lett som du skal ha det til. Hvorfor vil du absolutt gjøre det så vanskelig for folk som Jon?

 

Hvis Elkjøp tok 5995,- for maskina, og du vil ha tilbake ~500 kr siden du sa nei til lisensen, skal da Elkjøp ta smellen, eller HP? Da må plutselig HP begynne å rekalkulere inntektene av salget, og det blir fort alt for mye ekstrajobb.

Ingen av de. Et salg mindre til Microsoft skal selvsagt medføre at Microsoft får ~500 kr mindre inntekt, ikke HP eller Elkjøp. HP, elkjøp osv må gjerne ta den samme resten av kaka (~5500 kr i ditt eksempel) som de ville gjort med Windows.

 

Noen forslag til metoder (som allerede er delvis nevnt), og noen som ikke er nevnt:

10% av HPs maskiner får installert en blank HDD og ikke MS-klistremerke på undersiden. Dette er nok en smal sak å programmere inn i de ymse produksjonsrobotene som står bortover samlebåndet. 10% av eskene til HP blir trykket opp med en tydelig merking; DOES NOT INCLUDE OPERATING SYSTEM. Disse fraktes da til HPs salgskontor for videredistribusjon.

Prosentandelen vil i så fall justeres etter etterspørselen. (Dell har et meget bra JIT-system som tilpasser hver maskin etter individuelle ønsker, etter bestilling)

 

Alle maskiner produseres med en "angrerett" innebygget (trykk F9 ved boot for å aktivere, f.eks) som kun kan brukes én gang og kun fungerer de tre første gangene maskina starter opp, etter dette er angreretten opphevet (sikkerhetsmargin i tilfelle noen glemmer å holde inne F9 ved boot ). Denne funksjonen kan også kun benyttes om du handler direkte fra HPs callsenter, og HP må gjøre jobben for deg før maskinen sendes ut for å unngå at noen betaler for en maskin uten OS og så velger å installere det likevel. Dersom du ønsker å gjøre jobben selv må du betale fullpris for maskina, og du får kun 70-80% av lisenspengene tilbake for ekstrajobben det medfører for HP.

Å legge ut penger for en vare man ikke skal kjøpe likevel ser jeg på som idiotisk. Hvorfor skal kunden låne penger til Microsoft og måtte gå gjennom bestemte prosedyrer for å få tilbake sine egne penger? Dette tror jeg er ett av de dårligste tekniske forslagene jeg har lest i tråden.

 

Et tredje alternativ er en "avinstalleringskode", men jeg tror at sannsynligheten for at denne blir misbrukt av rumenske crackere er litt for stor.

Ok, dette slår forrige forslag på dårlig forslag-skalaen. Alt for tungvint og man må fortsatt låne penger ufrivillig til Microsoft.

 

Merk; Dette gjelder kun forslaget om maskin uten OS. Jeg mener at alle maskiner som selges over disk skal leveres med et OS, men om det er Vista, 7, Ubuntu eller Xandros er opp til produsent/butikk å bestemme.

Som sagt: Hvorfor vil du NEKTE folk å kjøpe PC uten OS over disk? Hva er hensikten med å være så vanskelig ovenfor kundene?

[Professional]

De fleste som kjøper en pc uten OS bygger den selv, og de fleste så kjøper en pc ønsker også at operativsystemet er med siden de ikke har kunnskap / vilje / tid til å sette det opp selv. Slik at det finnes jo alternativer når det kommer til stasjonere pc marked som fungere helt fint. Ser de fleste så har klaget på dette henviser til net-laptop.

Endret 14. mai 2009 av HWBruker

[captain_obvious]

De fleste som kjøper en pc uten OS bygger den selv,

1. Det gjelder kun stasjonære PC'er. Idag er markedet for bærbare mye større.

 

2. Hva med de som har en lisens gjennom ulike ordninger ala universiteter, som ikke er oppmerksom for at de betaler to ganger for samme produkt - 1 gang gjennom studieavgift/skattepenger (det gjelder forøvrig oss alle, selv de som ikke går der!) 2 gang gjennom svinebundling av windows med laptopen de kjøper.

 

3. Dersom markedet hadde fungert og det ikke hadde vært urimelige etableringshindre for konkurrenter samt programleverandører å lage programmer og spill til andre OS, så hadde folk etterspurt det selv.

 

og de fleste så kjøper en pc ønsker også at operativsystemet er med siden de ikke har kunnskap / vilje / tid til å sette det opp selv.

1. De trenger ikke å sette det opp selv, les de utallige tekniske løsningene som er diskutert her i tråden. Stryk kunnskap og tid.

 

2. Du sier de ikke har kunnskap - det er fordi det ikke finnes konkurranse og alternativer på markedet grunnet monopolsituasjonen, så det går ikke på vilje. Alle VIL spare penger bare de får en rimelig mulighet til det. Hvis det er urimelige vilkår tilstede må de beskyttes mot seg selv for å sikre at monopolaktører ikke utnytter sin posisjon og gjør det vanskelig å ta informerte valg.

 

3. Simen1 forklarte akkurat at kundene faktisk betaler for å få hjelp av en med disse kunnskapene på elektrokjedene.

 

Slik at det finnes jo alternativer når det kommer til stasjonere pc marked som fungere helt fint. Ser de fleste så har klaget på dette henviser til net-laptop.

Situasjonen er lik på alle PC markedet for den vanlige konsument. Dere er veldig opptatt av å idiotforklare og "beskytte" disse mot seg selv når dere argumenterer for at de skal få windows i fanget og beskjed om at slik er det - mens når vi diskuterer hvor vanskelig det er å foreta andre valg enn å kjøpe en windows lisens gjennom "skattemodellen" som eksiterer idag, ja, da er det plutselig fordi de vet så godt hva de vil ha og dermed er det ingen som ser det nødvendig å tilby noe annet.