Norges kjøp av kampfly - Debatt og synspunkter på kjøp!

[sinnaelgen]

 

Så baseproblematikken. Et F-35 må stå så nært et interesseområde at det kan brukes innen rimelig tid. Det vil også være ønskelig med et stort øvingsområde i umiddelbar nærhet med kapasitet til samøving mellom alle våpengrenene. Og tar man alle slike forhold i betrakning er det ikke så mange plasser i Norge der det kan ligge en slik base. Og da blir det Ørlandet som hovedbase og med en fremskutt QRA base på Evenes.

akkurat på det punktet er jeg totalt uenig med deg

 

nå har de sikker en del øvingsområder rund Trondheim , men de har begrensninger.

her nord har man mye mere plass tilgjengelig.

 

jeg orker rett og slet ikke å ramse opp alle alle argumentene og mot argumentene men saken sik den har artet seg over tider at det er sagt en ting som også virker logisk hvis man ser på hvilke oppgaver forsvaret her

og så gjør man det stikk motsatte som da virker ulogisk og på toppen av det hele påstår at det er en fordel

hvor troverdig går det an å være.

 

Skal man forsvare nordområdene så kan man ikke flytte alle flyen sil de sørlige Norge

 

Til i dag har Ørland og Bodø vær operative baser ( Bodø har visstnok vær best på dette og de har hatt ⅔ av flyene ) .

 

Evenes er nedlagt for ca 10 år siden

 

så i stede for å Både beholde Ørland og Bodø som kampflybaser så skal man

1: bruke penger på lagge den ned

mesteparten av dette overlater de til de sivile samfunnet samt at det er uklart om enkelt deler av basen kan brukes til andre formål en det militære

 

2 : Bruke penger på utvide Ørland ( da får man behov for en gnaske solid utvidelse av infrastrukturen i tillegg )

Altså en ekstra regning på infrastruktur

 

3 : Bruke enda mer penger på klargjøre Evenes

 

4: Gå mot miljøet ved at mange bønder rund Ørland bli hardere berørt

det er en del usikkerheter rund dette men mest sannsynlig så må et større del jordbruksområdet legges brakk. pussig når det er mye press for bevare matjorden her i landet

 

 

Det er virkelig på tide at noen våkner og ser hva som holder på å skje.

 

ikke bare hare kommer de til å bruke unødvendig mye penger på disse flyene ( etter min mening ) men de bruker unødvendig mye penger ( sløsing ) for endre strukturen også

når de kunne ha spart penger på beholde Bodø ( om så som fremskutt base )

da trenger man ikke å

1: bruke penger på Evenssen

2 : bruke penger på å legge ned Bodø ( som har mer moderne utstyr en Evenes )

 

hvis poenget var å spar inne noen av pengen som vil bli brukt på de nye flyene hvorfor skal man da bruke penger på lege ned en flyplass og så rusten opp en mindre flyplass ikke så lang unna ( ca 300 km med bil)

og noen få minutter unna med jagerfly

 

Ørland ligger da over 700 Km fra Bodø

 

Da hadde man dekket hele landet og samtidig spart en del midler

hvis man ser på det hele med lit skrått blikk så kan det virke som man for enhver pris ville unngå at at forsvaret skulle være med på å betale for opprustning av Bodø hovedflyplass.

( det er jo nødvendig man ny rullebane )

 

Så bruker man også argumenter om at Bodø er så utsatt for bombing hvis de skulle bryte ut konflikter

Denne trusselen bli jo ikke særlig mindre om flyene flyttes til evenes

Det kan også hende at det blir lettere å bombe Bodø uten flyene

 

så igjen våkne opp , folkens !

 

For øvrig så dreier det seg ikke om bare Bodø men hele Nord-Norge

Da er det også verd å nevne at Bodø hovedflyplass er et trafikk knutepunkt for hele Nord-Norge

Da er det dum at hele landsdelen blir satt ut på grunn av en flyplass

 

 

Alt jeg har skrevet er kjent stoff så det burde være unødvendig med kilder

Endret 3. juli 2014 av den andre elgen

[bytrollet]

Du glemmer litt av at F-35 er et fly med helt andre kapasiteter en det som F-16 innehar. La oss si at basen skulle være i Bodø. Hva skal vi da gjøre med støyproblematikken? Tror du F-35 vil produsere mindre støy i Bodø? Og hvor skulle du bygge basen? Det nye kampflysystemet krever enormt med mer plass en det utgående systemet.

[sinnaelgen]

Du glemmer litt av at F-35 er et fly med helt andre kapasiteter en det som F-16 innehar. La oss si at basen skulle være i Bodø. Hva skal vi da gjøre med støyproblematikken? Tror du F-35 vil produsere mindre støy i Bodø? Og hvor skulle du bygge basen? Det nye kampflysystemet krever enormt med mer plass en det utgående systemet.

hvor mye F-35 støyer i forhold til F-16 er forsatt usikkert .

Og Bodø har potensiale til utvidelse i tillegg har man tiltak for redusere støyen vesentlig

 

Å flytte rullebanen hjelper kraftig , det er også noe så må gjørser uansett så der blir det bare en bonus

 

At F-35 har andre egenskaper en F-16 er ikke mere en forventet .men de har også noen ulemper

Problemet er jo hvordan egenskapene vektlegges .

Her mener jeg at de har prioritert lit feil , etter som problematikken har endret seg etter hvert

 

 

Når det gjelder støy så blir man jo ikke kvitt den bare ved å flytte basen hvis flyen må hit å øve inn i mellom

 

Så igjen man må ha evnen til både være våken og se helheten i et kjempestort perspektiv , ikke bare se små deler av gangen .

 

vi trenger ikke 2 eller 3 fly her nord og så resten ni Trøndelag , flyen må fordel så nodene lunde likt mellom Nord og sør

⅓ på hver av basene og ⅓ i reserve er det riktige

 

 

[bytrollet]

Så det du tror er at de skarpeste millitære hodene i Norge ikke har sett ting som du har sett i perspektiv? Jeg vet at de har evaluert alle flyplasser i Norge, samt et par alternativ der det skulle bygges helt nye, til vurdering. Og sett ut fra et Forsvarsmessig synspunkt så var nok Ørlandet det beste alternativet.

Forsvaret skal drive med Forsvarspolitikk, ikke med distiktspolitikk.

[sinnaelgen]

joda lit distriktspolitikk driver de med også når presset blir stort

 

At de skal ha peiling på forsvarspolitikk er nå en ting , jeg har mine tvil men økonomi det har de overhode ikke peiling på

Man må ikke glemme hvordan de har rotet det til tidligere

Det mest kjente er Reitan -> jatta og så tilbake til Reitan på et år

 

Så har man ubåtbasen uten for Harstad, som skulle bygges men som viste seg å vær bortkastet bare fordi noen ikke hadde fulgt med når bestemmelsen skulle gjøres

 

Og her virker det mer som man har lyst på endringer og flytting en tenke økonomisk og menneskelig og så kaller man det for forsvarspolitikk

Hadde man hold basene i ro men de skal jo hels flyttes hele tiden .

Noe som koster penger hver gang

 

Forsvarspolitikken virker også å være preget av at man skal bygge opp en by på et øde sted i stedet for bruke de stedene som brukes i dag

 

Nå var det at de vil bruke penger på å bygge opp Evenes og bygge ned Bodø i stede for å beholde Bodø som fremskutt base jeg reagerer på .

Det er sløsing med pengene og det har lite med sidesikkerhet å gjøre

[Vice]

Jaja, godt vi har "den andre elgen" som faktisk vet hvordan ting fungerer og hvordan de bør være. Kunne ikke bare Norge ansette deg som sjef for hele greia? Du vet jo tydeligvis mer enn noen av de klokeste hodene innenfor bransjen og har sett ting som de og folk flest har oversett. Vi må "våkne opp" fordi vi ikke ser noe som helst logikk i det du spyr ut. Dersom du har noe annet enn kverulering å komme med så anbefaler jeg deg å ta kontakt med de som er ansvarlige og som har oversett de helt elementære feilene du påpeker i din "argumentasjon".

[Hugo_Hardnuts]

hvor mye F-35 støyer i forhold til F-16 er forsatt usikkert .

Og Bodø har potensiale til utvidelse i tillegg har man tiltak for redusere støyen vesentlig

 

Å flytte rullebanen hjelper kraftig , det er også noe så må gjørser uansett så der blir det bare en bonus

 

At F-35 har andre egenskaper en F-16 er ikke mere en forventet .men de har også noen ulemper

Problemet er jo hvordan egenskapene vektlegges .

Her mener jeg at de har prioritert lit feil , etter som problematikken har endret seg etter hvert

 

 

Når det gjelder støy så blir man jo ikke kvitt den bare ved å flytte basen hvis flyen må hit å øve inn i mellom

 

Så igjen man må ha evnen til både være våken og se helheten i et kjempestort perspektiv , ikke bare se små deler av gangen .

 

vi trenger ikke 2 eller 3 fly her nord og så resten ni Trøndelag , flyen må fordel så nodene lunde likt mellom Nord og sør

⅓ på hver av basene og ⅓ i reserve er det riktige

At støynivået på F-35 er usikkert, må du lenger ut på landet med. Det er foretatt diverse målinger under test av flyet og man har utarbeidet støykart for både Bodø og Ørlandet. Disse viste at flytting av rullebanen ikke hjelper kraftig - det er fortsatt store deler av bebyggelsen som ender opp innenfor faresonene.

 

Videre er det pokker til forskjell å bli utsatt for denne støyen på daglig basis, og det å oppleve den av og til i forbindelse med øvelser...

 

Og igjen gjentar du den feilaktige påstanden om at det kun blir 2-3 fly på Evenes. Det som er sagt er at det til en hver tid skal være 2 fly der som står klare (QRA) + 1 i reserve til QRA - dette er minimum som alltid skal være klare på Evenes. Dette har du fått påpekt gjentatte ganger her, så kanskje det burde begynne å synke inn snart?

[bytrollet]

joda lit distriktspolitikk driver de med også når presset blir stort

 

At de skal ha peiling på forsvarspolitikk er nå en ting , jeg har mine tvil men økonomi det har de overhode ikke peiling på

Man må ikke glemme hvordan de har rotet det til tidligere

Det mest kjente er Reitan -> jatta og så tilbake til Reitan på et år

 

Så har man ubåtbasen uten for Harstad, som skulle bygges men som viste seg å vær bortkastet bare fordi noen ikke hadde fulgt med når bestemmelsen skulle gjøres

 

Og her virker det mer som man har lyst på endringer og flytting en tenke økonomisk og menneskelig og så kaller man det for forsvarspolitikk

Hadde man hold basene i ro men de skal jo hels flyttes hele tiden .

Noe som koster penger hver gang

 

Forsvarspolitikken virker også å være preget av at man skal bygge opp en by på et øde sted i stedet for bruke de stedene som brukes i dag

 

Nå var det at de vil bruke penger på å bygge opp Evenes og bygge ned Bodø i stede for å beholde Bodø som fremskutt base jeg reagerer på .

Det er sløsing med pengene og det har lite med sidesikkerhet å gjøre

Du skriver at man må tenke helhetlig og økonomisk når man tenker forsvarspolitikk. Hvordan skal du klare det? Forsvaret må agere på den politikken som blir ført til enhver tid av våre folkevalgte. Selv om det eksisterer planer for en strategisk tanke, så er det ikke sikkert at regjeringen som vi har om 3 år ønsker at den planen blir iverksatt.

Og jeg skjønner det at du vil ha en hovedbase i Bodø, men er det et bedre alternativ kontra det som foreligger i dag? Slik som det er nå kan flyene øve i et godt regulert og kjent øvelsesområde sammen med andre forsvarsgrener. Og vi har en QRA som er betydelig nærmere grensen mot øst en det som Bodø er. Det er samtidig ikke for langt unna andre områder som kan tenkes må beskyttes av luftstyrker.

Bodø skal faktisk være glad for at de slipper alt som følger med en slik base. Det er jo bare å se på den støyen (ikke støy fra fly) som Forsvarsbygg må hanskes med på Ørlandet mtp. bolig og innløsning av disse. Hvordan tror du noe sånt ville blitt i Bodø?

[Woods]

 

Du glemmer litt av at F-35 er et fly med helt andre kapasiteter en det som F-16 innehar. La oss si at basen skulle være i Bodø. Hva skal vi da gjøre med støyproblematikken? Tror du F-35 vil produsere mindre støy i Bodø? Og hvor skulle du bygge basen? Det nye kampflysystemet krever enormt med mer plass en det utgående systemet.

hvor mye F-35 støyer i forhold til F-16 er forsatt usikkert .

Og Bodø har potensiale til utvidelse i tillegg har man tiltak for redusere støyen vesentlig

 

Å flytte rullebanen hjelper kraftig , det er også noe så må gjørser uansett så der blir det bare en bonus

 

At F-35 har andre egenskaper en F-16 er ikke mere en forventet .men de har også noen ulemper

Problemet er jo hvordan egenskapene vektlegges .

Her mener jeg at de har prioritert lit feil , etter som problematikken har endret seg etter hvert

 

 

Når det gjelder støy så blir man jo ikke kvitt den bare ved å flytte basen hvis flyen må hit å øve inn i mellom

 

Så igjen man må ha evnen til både være våken og se helheten i et kjempestort perspektiv , ikke bare se små deler av gangen .

 

vi trenger ikke 2 eller 3 fly her nord og så resten ni Trøndelag , flyen må fordel så nodene lunde likt mellom Nord og sør

⅓ på hver av basene og ⅓ i reserve er det riktige

 

 

 

 

Flyene bør fordeles hvor folk bor.

 

I "Nord-Norge" bor det ca 500.000 mennesker - bør ikke flyene stå i nærheten av de resterende 4,5 millioner nordmenn?

[herzeleid]

 

 

 

 

Du glemmer litt av at F-35 er et fly med helt andre kapasiteter en det som F-16 innehar. La oss si at basen skulle være i Bodø. Hva skal vi da gjøre med støyproblematikken? Tror du F-35 vil produsere mindre støy i Bodø? Og hvor skulle du bygge basen? Det nye kampflysystemet krever enormt med mer plass en det utgående systemet.

hvor mye F-35 støyer i forhold til F-16 er forsatt usikkert .

Og Bodø har potensiale til utvidelse i tillegg har man tiltak for redusere støyen vesentlig

 

Å flytte rullebanen hjelper kraftig , det er også noe så må gjørser uansett så der blir det bare en bonus

 

At F-35 har andre egenskaper en F-16 er ikke mere en forventet .men de har også noen ulemper

Problemet er jo hvordan egenskapene vektlegges .

Her mener jeg at de har prioritert lit feil , etter som problematikken har endret seg etter hvert

 

 

Når det gjelder støy så blir man jo ikke kvitt den bare ved å flytte basen hvis flyen må hit å øve inn i mellom

 

Så igjen man må ha evnen til både være våken og se helheten i et kjempestort perspektiv , ikke bare se små deler av gangen .

 

vi trenger ikke 2 eller 3 fly her nord og så resten ni Trøndelag , flyen må fordel så nodene lunde likt mellom Nord og sør

⅓ på hver av basene og ⅓ i reserve er det riktige

 

 

Flyene bør fordeles hvor folk bor.

 

I "Nord-Norge" bor det ca 500.000 mennesker - bør ikke flyene stå i nærheten av de resterende 4,5 millioner nordmenn?

Nei de må nødvendigvis plasseres slik at de kan gjøre mest mulig nytte for seg. Det tror jeg er godt dekket ved at vi får dekket behovet for avskjæring i fredstid fra den fremskutte basen, samtidig som hovedbasen kan dekke størsteparten av landet og sammen med andre fremskutte baser forsvarets kjerneområder.

 

Jeg tviler på at en evetuell konflikt eller krig ville dreie seg om å dekke de store befolkningssentraene, men å støtte hæren ved kjerneområdene i troms, eventuelle luft/sjø landsettinger, og støtte marinen.

[StormEagle]

 

Du glemmer litt av at F-35 er et fly med helt andre kapasiteter en det som F-16 innehar. La oss si at basen skulle være i Bodø. Hva skal vi da gjøre med støyproblematikken? Tror du F-35 vil produsere mindre støy i Bodø? Og hvor skulle du bygge basen? Det nye kampflysystemet krever enormt med mer plass en det utgående systemet.

hvor mye F-35 støyer i forhold til F-16 er forsatt usikkert .

Og Bodø har potensiale til utvidelse i tillegg har man tiltak for redusere støyen vesentlig

 

 

Nei det er ikke usikkert. F-35 har en mye kraftigere motor enn F-16 og den bråker betydelig mer. Og Bodø med flyplassen plassert kliss inntil byen av en eller annen uforklarlig grunn (de fleste andre byer har forstått at det er fornuftig å ha flyplassene deres på litt avstand fra bykjernen) er dårlig egnet. Målinger er foretatt og støykart er tegnet, det er ingen usikkerhet rundt dette.

 

Og det er selvsagt enorm forskjell på å ha noen jagerfly innom på øvelse noen ganger å det å ha en hovedbase for jagerflyene.

Endret 4. juli 2014 av flesvik

[sinnaelgen]

 

hvor mye F-35 støyer i forhold til F-16 er forsatt usikkert .

Og Bodø har potensiale til utvidelse i tillegg har man tiltak for redusere støyen vesentlig

 

Å flytte rullebanen hjelper kraftig , det er også noe så må gjørser uansett så der blir det bare en bonus

 

At F-35 har andre egenskaper en F-16 er ikke mere en forventet .men de har også noen ulemper

Problemet er jo hvordan egenskapene vektlegges .

Her mener jeg at de har prioritert lit feil , etter som problematikken har endret seg etter hvert

 

 

Når det gjelder støy så blir man jo ikke kvitt den bare ved å flytte basen hvis flyen må hit å øve inn i mellom

 

Så igjen man må ha evnen til både være våken og se helheten i et kjempestort perspektiv , ikke bare se små deler av gangen .

 

vi trenger ikke 2 eller 3 fly her nord og så resten ni Trøndelag , flyen må fordel så nodene lunde likt mellom Nord og sør

⅓ på hver av basene og ⅓ i reserve er det riktige

At støynivået på F-35 er usikkert, må du lenger ut på landet med. Det er foretatt diverse målinger under test av flyet og man har utarbeidet støykart for både Bodø og Ørlandet. Disse viste at flytting av rullebanen ikke hjelper kraftig - det er fortsatt store deler av bebyggelsen som ender opp innenfor faresonene.

 

Videre er det pokker til forskjell å bli utsatt for denne støyen på daglig basis, og det å oppleve den av og til i forbindelse med øvelser...

 

Og igjen gjentar du den feilaktige påstanden om at det kun blir 2-3 fly på Evenes. Det som er sagt er at det til en hver tid skal være 2 fly der som står klare (QRA) + 1 i reserve til QRA - dette er minimum som alltid skal være klare på Evenes. Dette har du fått påpekt gjentatte ganger her, så kanskje det burde begynne å synke inn snart?

 

Nå har det alltid vær usikkert hvor mange fly som skulle plasseres på Evenssen , men det har aldri vær nevnt mere en 2-3 fly som en antagelse

 

hvor mye stø disse flyen vil avgi kommer helt an på hvordan de bruks og da har man bare kommet med antagelser til tross for målinger .

her er det mange faktorer som spiller inn

man skal ikke innbille seg at man ikke merker forskjell nå flyen kommer 2 000 meter lengre bort fra begynnelsen.

så kan man heller ikke se bort fra propaganda og feil informasjon.

Tidligere var det kommet påstander om Bodø som overhode ikke har med saken å gjøre , som kun var til for svekk Bodø som alternativ

Hvor vid man har klart å orden opp i detter er anda usikkert

[sinnaelgen]

 

joda lit distriktspolitikk driver de med også når presset blir stort

 

At de skal ha peiling på forsvarspolitikk er nå en ting , jeg har mine tvil men økonomi det har de overhode ikke peiling på

Man må ikke glemme hvordan de har rotet det til tidligere

Det mest kjente er Reitan -> jatta og så tilbake til Reitan på et år

 

Så har man ubåtbasen uten for Harstad, som skulle bygges men som viste seg å vær bortkastet bare fordi noen ikke hadde fulgt med når bestemmelsen skulle gjøres

 

Og her virker det mer som man har lyst på endringer og flytting en tenke økonomisk og menneskelig og så kaller man det for forsvarspolitikk

Hadde man hold basene i ro men de skal jo hels flyttes hele tiden .

Noe som koster penger hver gang

 

Forsvarspolitikken virker også å være preget av at man skal bygge opp en by på et øde sted i stedet for bruke de stedene som brukes i dag

 

Nå var det at de vil bruke penger på å bygge opp Evenes og bygge ned Bodø i stede for å beholde Bodø som fremskutt base jeg reagerer på .

Det er sløsing med pengene og det har lite med sidesikkerhet å gjøre

Du skriver at man må tenke helhetlig og økonomisk når man tenker forsvarspolitikk. Hvordan skal du klare det? Forsvaret må agere på den politikken som blir ført til enhver tid av våre folkevalgte. Selv om det eksisterer planer for en strategisk tanke, så er det ikke sikkert at regjeringen som vi har om 3 år ønsker at den planen blir iverksatt.

Og jeg skjønner det at du vil ha en hovedbase i Bodø, men er det et bedre alternativ kontra det som foreligger i dag? Slik som det er nå kan flyene øve i et godt regulert og kjent øvelsesområde sammen med andre forsvarsgrener. Og vi har en QRA som er betydelig nærmere grensen mot øst en det som Bodø er. Det er samtidig ikke for langt unna andre områder som kan tenkes må beskyttes av luftstyrker.

Bodø skal faktisk være glad for at de slipper alt som følger med en slik base. Det er jo bare å se på den støyen (ikke støy fra fly) som Forsvarsbygg må hanskes med på Ørlandet mtp. bolig og innløsning av disse. Hvordan tror du noe sånt ville blitt i Bodø?

 

ved f.eks å slutte å lege ned en base og så oppirrete en ny , rett ved siden av hverandre

Det blir som jeg skulle legge ned en butikk ved å gi den gratis bort og så kjøpe nabobutikken som har ligget brakk i minst 5 år , for så bygge den om.

 

Jeg menr at forskjellen på Evens og Bodø er minimal når det gjelder respons.

det er også hintet om at værforholdene kan være vanskelig på evnes , hva de nå mens med det

 

derfor virker det svært uklokt og svær dårlig gjennomtenkt ( økonomisk ) å bare legge ned Bodø

ikke nokk med det så har Bodø også mye bedre infrastruktur og en del moderne utstyr de ikke har på Evenes.

Det har hele tiden vær snakk om sheltere som man ikke har andre steder.

da må det bygges nye på både Ørland og Evenes for man vil vel ha beskyttelse til flyene :

http://no.tripadvisor.com/LocationPhotoDirectLink-g190470-i23046429-Bodo_Nordland_Northern_Norway.html

 

 

Disse er også problematisk når alt blir overlatt til det sivile for det skal være vanskelig å rive dem

 

For mang kan det virke som det er mye dere ikke har fått med dere av informasjon , eller så nekter dere bar for det siden det er dumt for dere hvis det skulle forsatt være drift ved Bodø

 

Vi får se hva de finner ut når F-16 legges ned i 2020.

Da har nok folket et annet syn på saken

[Hugo_Hardnuts]

Nå har det alltid vær usikkert hvor mange fly som skulle plasseres på Evenssen , men det har aldri vær nevnt mere en 2-3 fly som en antagelse

Direkte feil. Det er bekreftet at det blir mer enn 3 fly. Dette er det postet kilder på tidligere i tråden.

 

 

hvor mye stø disse flyen vil avgi kommer helt an på hvordan de bruks og da har man bare kommet med antagelser til tross for målinger .

her er det mange faktorer som spiller inn

man skal ikke innbille seg at man ikke merker forskjell nå flyen kommer 2 000 meter lengre bort fra begynnelsen.

Støyproblematikken er først og fremst knyttet til take-off. Man har gode målinger på hvor mye F-35 støyer under take-off. Disse målingene har man så overført til Bodø, også i tilfelle rullebanen flyttes, og dataene her viser at store deler av bebyggelsen fortsatt kommer innenfor faresonene. Dette er ikke antagelser, dette er målinger. At du benekter det, gjør det ikke mindre riktig.

 

så kan man heller ikke se bort fra propaganda og feil informasjon.

Tidligere var det kommet påstander om Bodø som overhode ikke har med saken å gjøre , som kun var til for svekk Bodø som alternativ

Hvor vid man har klart å orden opp i detter er anda usikkert

Det som kan påstås uten kilder, kan også avfeies uten kilder.

[sinnaelgen]

 

Direkte feil. Det er bekreftet at det blir mer enn 3 fly. Dette er det postet kilder på tidligere i tråden.

kan du raffere tilbake til riktig post ?

 

Støyproblematikken er først og fremst knyttet til take-off. Man har gode målinger på hvor mye F-35 støyer under take-off. Disse målingene har man så overført til Bodø, også i tilfelle rullebanen flyttes, og dataene her viser at store deler av bebyggelsen fortsatt kommer innenfor faresonene. Dette er ikke antagelser, dette er målinger. At du benekter det, gjør det ikke mindre riktig.

Klar det det dreier seg om tak off

Hvor vidt hvor beregnegenre er riktig kommer an på hva man vektlegger

har man feil info om Bodø så vil resultatet bli feil uansett hvor riktig beregningene er

her er det mye jeg ikke stoler på

 

en ting jeg faktisk er usikker på er retningen motstanderne ( mot Bodø) operer med er riktig .

det ble tidligere i fasen påstått at rullebanen ble flytte i en helt annen retning det som var realitetene

slik at man kunne bruke enda flere argumenter mot Bodø .

Da ble det påstått at flyen kom til å fly over et vernet området

Noe som overhode ikke har noe med saken å gjøre

 

Det enste disse gampene i forsvaret bryr seg om er å leke forsvarspolitikk

Å ta lit hensyn til miljøet,familien eller økonomien det driter de i

 

resultatet blir ikke bare at de ikke tar hensyn , men de saboterer også som om det er gjort med hensikt

Hvorfor skal de da ødelegge for bøndene rund Ørland når det er knapphet på dyrket mark

hvorfor skal familier tvangsflyttes med de konsekvensen det medfører.

Det var dette man protesterte på i Bodø

og så leker man storkar i tillegg

 

Poenget var jo nettop at man skulle begrense pengebruken slik de må gjør i de andre delen av forsvaret

 

jeg blir så rasende hver gang noen av det offentlige har brukt masse penger på bare tull og vas

 

Man har hele tiden sagt at flyene er så dyre ( dyrere en opprinnelig ) at man måtte begrense det til en base

men det gikk ikke for da kunne man ikke dekke hele landet innenfor territorial grensen

 

Da spør jeg hvor man da måtte flytte hovedbasen enda lenger unna hovedområdet.

hvorfor fikk ikke da Evenes hovedbasen ?

Der er det jo mindre personer som vill bli berørte en både Bodø og Ørland

 

Bodø har den beste infrastrukturen ,mens Ørland må ha den dårligste av de 2 alternativene

 

Så har har man trodd at man kunne få i både pose og sek uten å overhode ta hensyn til resten av samfunnet

Det er ikke dyr som skal drifte anlegget men mennesker

 

De har rett og slett lat seg Kjøpe av argumentene fra Trønderen.

( det er or også betenkelig at flertallet av politikere som skulle avgjøre dette var trøndere )

Endret 5. juli 2014 av den andre elgen

[Hugo_Hardnuts]

kan du raffere tilbake til riktig post ?

Nei, men du kan få en kilde det tok meg 2 sek å finne på nett: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Barth-Eide-lover-mange-kampfly-pa-Evenes-6811300.html#.U7gT47EY4gQ

 

 

Klar det det dreier seg om tak off

Hvor vidt hvor beregnegenre er riktig kommer an på hva man vektlegger

har man feil info om Bodø så vil resultatet bli feil uansett hvor riktig beregningene er

her er det mye jeg ikke stoler på

 

en ting jeg faktisk er usikker på er retningen motstanderne ( mot Bodø) operer med er riktig .

det ble tidligere i fasen påstått at rullebanen ble flytte i en helt annen retning det som var realitetene

slik at man kunne bruke enda flere argumenter mot Bodø .

Da ble det påstått at flyen kom til å fly over et vernet området

Noe som overhode ikke har noe med saken å gjøre

Nå er det faktisk ikke "motstanderne mot Bodø" som har gjennomført utredningene. Det er politisk uavhengige organer som bla. Forsvarsbygg.

 

Det enste disse gampene i forsvaret bryr seg om er å leke forsvarspolitikk

Å ta lit hensyn til miljøet,familien eller økonomien det driter de i

 

resultatet blir ikke bare at de ikke tar hensyn , men de saboterer også som om det er gjort med hensikt

Hvorfor skal de da ødelegge for bøndene rund Ørland når det er knapphet på dyrket mark

hvorfor skal familier tvangsflyttes med de konsekvensen det medfører.

Det var dette man protesterte på i Bodø

og så leker man storkar i tillegg

 

Poenget var jo nettop at man skulle begrense pengebruken slik de må gjør i de andre delen av forsvaret

 

Så bra at de fokuserer på forsvarspolitikken. Det ville være særs uheldig hvis ikke Forsvaret fokuserte på nettopp å forsvare Norge. Som jeg har sagt før: Det Forsvaret skal gjøre, er å gi Norge det beste militære forsvaret vi kan få innenfor de rammene politikerne gir dem.

 

Videre var (nå gjentar jeg igjen noe som er sagt før) vel ikke poenget alene å begrense pengebruken, men å gi best mulig forsvarsevne innenfor de økomomiske rammene som er satt. Ditt problem er at du ikke klarer å påvise at Bodø gir dette fremfor Ørlandet + Evenes.

 

jeg blir så rasende hver gang noen av det offentlige har brukt masse penger på bare tull og vas

Det er selvsagt din rett. Men husk at du bor i Bodø, at AN og politikerne i Bodø ikke er noen nøytral kilde i denne saken, og at ditt raseri godt kan gjøre det vanskelig for deg å se på saken objektivt. Jeg anbefaler deg å lese de utredningsdokumentene som ligger på regjeringen.no.

Man har hele tiden sagt at flyene er så dyre ( dyrere en opprinnelig ) at man måtte begrense det til en base

men det gikk ikke for da kunne man ikke dekke hele landet innenfor territorial grensen

 

Da spør jeg hvor man da måtte flytte hovedbasen enda lenger unna hovedområdet.

hvorfor fikk ikke da Evenes hovedbasen ?

Der er det jo mindre personer som vill bli berørte en både Bodø og Ørland

Ford Evenes viste seg som et dårlig alternativ som enebase. Det ville du visst hvis du hadde lest utredningsdokumentene. Videre ser du ut til å glemme at Norge ikke bare består av nordområdene og at de kanskje viktigste områdene våre befinner seg utenfor kysten for Vest-Norge.

 

Bodø har den beste infrastrukturen ,mens Ørland må ha den dårligste av de 2 alternativene

Bodø har helt sikkert områder som er bedre enn de to andre alternativene. Men nå må man se på totalen, og det er der Ørlandet + Evenes er blitt vurdert som bedre.

 

Så har har man trodd at man kunne få i både pose og sek uten å overhode ta hensyn til resten av samfunnet

Det er ikke dyr som skal drifte anlegget men mennesker

 

De har rett og slett lat seg Kjøpe av argumentene fra Trønderen.

( det er or også betenkelig at flertallet av politikere som skulle avgjøre dette var trøndere )

Dette er igjen feil. Det var ikke kun Ap (hvis det er disse trønderne du sikter til) som gikk inn for valget av Ørlandet. Dette er nok en ting du er blitt fortalt flere ganger, men som ikke ser ut til å synke inn.

[sinnaelgen]

Du referer til aftenposten og påstår at det er en nøytral kilde .

jeg kan ikke se at det er noe mere nøytral kilde an andre aviser , heller ikke lokale aviser.

 

Østlandet er jo veldig glad for valget så da kan ikke den avisen nøytral

 

 

AP var også den største gruppen inkluder et overtall av trøndere, kunne lett overkjøre de andre

Det var nemlig en del indisier på det , uten at man har klart å finn ut noe

men så lenge bokken passer havresekken så sier det seg selv

 

 

Disse 2 linkene fortelter mye om at man ikke kan stole for mye på de som skulle bestemme valget :

 

http://mittnord-norge.origo.no/-/bulletin/print/296065_styrk-forsvaret-med-jagerfly-baser-i-norge-og-120-nye-jagerfly?ref=checkpoint

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Kampflysaken-ma-granskes-7182271.html#.U7gl4rFpdQQ

 

Så nesten ingen er helt nøytral

[Hugo_Hardnuts]

Aftenposten er, i motsetning til AN, en riksdekkende avis, så allerede der har du et argument for at de er mer nøytrale enn AN. For det andre, så var bakgrunnen for påstanden min hva forsvarsministeren skal ha uttalt, ikke hva Aftenposten skriver - det er en forskjell.

 

Du refererer igjen til disse trøndelagspolitikerne, men overser fortsatt glatt at utredningene som anbefale Ørlandet + Evenes er foretatt av politisk uavhengige organer, og at det var et samlet Storting (med unntak av FrP) som gikk inn for denne løsningen.

 

Per Vidar Johansen har jeg aldri hørt om og kan ikke se at han skal ha noen spesiell kompetanse på dette området som freelance-journalist og blogger. Det til side, så er da ikke innlegget du viser til noe som støtter dine synspunkt i denne saken. Han snakker primært om hvordan Forsvaret er underfinansiert og for lite, ikke om Bodø vs. Ørlandet.

 

John Berg har vært en profilert skeptiker til F-35 under hele kampfly-saken. Han har dog klart å presentere gjentatte feilopplysninger som er blitt påvist feil og har i mine øyne mistet sin troverdighet i saken (se tråden om kampflyvalget på milforum.net).

[sinnaelgen]

De var ikke samlet. De var tvunget til å ta det valget under lit merkelige omstendigheter elelr sterkt press fra trønderne på stortinget

 

Den en linke sier at forsvaret i nord må styrkes

Det gjør man ikke med det fly-base valget som nå foreligger

 

for meg ser det ut som du stoler mer på trøndere en på dem som jobber på dagens baser , som også fronter sine meninger om valget i lokal avisen

 

Man kan være uenig i mye men slik alt fremstilles så går de mot alt det som er lovet tidligere samtidig som de påstår at det er bare fordeler for det nord-norske forsvaret

 

Skulle man gjøre det skikkelig så skulle man ikke kun fokusere på en ting ( og påstå at det er en totalvurdering) når man kun har fokusert på en såkalt sikkerhet .

Hadde man også tatt hensyn til andre ting ( man er ikke i nærheten en gang ) så hadde det vær et totalvalg

 

jeg har før sett hvordan de har vinglet .

Først det ene valget , med påstander om at det var det alle ville og så snudd helt om uten å innrømme at de tok feil. dette skjedde selvfølgelig fordi ledelsen ble skiftet ut

 

Det gir et godt grunnlag for å påstå at de som skulle bestemme basevalget og hvilke fly man skulle bruke ikke er helt upartiske

 

Derfor har jeg sterke antagelser på at noe er god over stokk og stein her

 

Det er brukt argumenter både for og i mot alle 3 alternativene Der fler at argumentene ikke er helt holdbare , og helt uforståelig

 

Hadde man faktisk ta de hensyn det går an så hadde antagelig Evenes blir hovedbase ( den har en del likheter med Ørland ) og Ørland blir fremskutt base

 

Lit underlig at infrastrukturen betyr så lite når forsvaret skal plasere masse folk på et sted

 

Hvis støy skal bety så mye så kan man ikke ha noe forsvar av noen byer i Norge,

 

Nå er det påstått at flyen støyer bare når de har takeoff det er ikke sant .

De støye mye når de flyr over byen også

 

hvis støy 2 km unna er et problem så vil det ramme hele brekkstad og omegn

[Hugo_Hardnuts]

Det meste av innlegget ditt velger jeg glatt å overse ettersom du ikke evner å presentere en eneste kilde på påstandene dine. Ufint? Ja, kanskje, men jeg er dritt lei av å skulle forholde meg til dine løse påstander og antagelser, samt at jeg finner ditt utsagn om at jeg "tror mer på trøndere" som for dumt til å i det hele tatt følge opp på.

 

Når det gjelder slutningen din om støy, så er den bak mål. Jeg tror ikke på at noen har påstått at jagerflyene kun støyer under take-off. Det som er hele poenget er at det er under take-off støyproblematikken er størst fordi flyene da må bruke mye motorkraft (= produserer mer støy) og da er tettest på bebyggelsen (naturig nok siden de er på bakken). I et krise-/krigscenario vil dette selvfølgelig bli glatt oversett fordi det da er andre ting som er viktigere, men i fredstid har man faktisk strenge restriksjoner på hvor lavt og fort jagerfly kan fly over bebygde områder. Det er en grunn til at det er egne områder for lavtflyvning.

 

Og støy vil også bli et problem på Ørlandet - ref. protestene fra bøndene - men det vil allikvel ramme kun en brøkdel av antallet mennesker som vil bli rammet i Bodø pga. størrelsesforskjellene på stedene.