Norges kjøp av kampfly - Debatt og synspunkter på kjøp!

[sinnaelgen]

nå ser jeg av et innlegg i lokalavisen at det var en som her lest i adresseavisen at Bjugn og Ørland har ekstrem dårlig økonomi.

Da må jo staten trå til for hjelpe dem hvis de skal ha flybasen der

Bodø får jo ingen ting til tros for kostnadene ved opprydningen.

 

Man si hva man vill likevel så er det mye ( også i andre sammenhenger ) at det er betydelig enklere å bevilge støttepenger til stedene i sør en de i nord.

Ikke virker det direkte rettferdig heller

[nebrewfoz]

Da må jo staten trå til for hjelpe dem hvis de skal ha flybasen der

Nei, det er ikke kommunene som skal stå for driften av flybasen.

[sinnaelgen]

Nei vell , men i Bodø og de andre sivile flyplassene må kommunene være med på å drifte ?

Selv kostnaden forsvaret har påføre kommunene ved nedleggelser blir overlatt til kommuner og fylker ?

 

Det synes jeg aldeles lite om

Nå vet jeg jo ikke hvordan forsvaret ble tildelt de plassene de har , men de har neppe betalt så mye for det

Da burde staten være med på hjelpe til økonomisk i omstillingsfasen

Såpass må man forlange

[Nedward]

Nei vell , men i Bodø og de andre sivile flyplassene må kommunene være med på å drifte ?

Selv kostnaden forsvaret har påføre kommunene ved nedleggelser blir overlatt til kommuner og fylker ?

 

Det synes jeg aldeles lite om

Nå vet jeg jo ikke hvordan forsvaret ble tildelt de plassene de har , men de har neppe betalt så mye for det

Da burde staten være med på hjelpe til økonomisk i omstillingsfasen

Såpass må man forlange

Avinor drifter omtrent alle flyplasser i Norge. Det er så vidt jeg vet bare Torp som er i privat eienskap.

Så i grunn blir bare regningen overført til en annen statlig etat hvis det i det hele tatt blir en ekstra regning til den daglige driften av flyplassen i forbindelse med en flytting av den militære delen.

[StormEagle]

Paradokset er at forsvaret skal spare penger på bekostning av kommuner som sliter økonomisk.

jeg vil kalle det for ansvarsfraskrivelse.

Det er altså takken for at de har vær her i sa mange år

Den nye brua i Bodø er vel ikke akkurat gratis?

 

Og når ble forsvarets oppgave å støtte kommunene økonomisk der det måtte trenges?

Endret 7. juli 2013 av flesvik

[sinnaelgen]

Den nye brua i Bodø er vel ikke akkurat gratis?

 

Og når ble forsvarets oppgave å støtte kommunene økonomisk der det måtte trenges?

Ikke nødvendigvis forsvaret men staten eller etater under staten

 

jeg ser virkelig ikke logikken i at en etat skal "ta seg til rette " og så bare stikke av fra kostnaden når de legger ned.

Er det en privat aktør som gjør det samme så risikerer den bøter

jeg vet heller ikke hva der synes om alle oppdrettsanleggene som ligger øde og forlatt uten at det er ryddet opp

Der er det sjelden midler igjen til rydde opp.

Er det slik dere vil at forsvaret skal oppføre seg ?

[sinnaelgen]

Den nye brua i Bodø er vel ikke akkurat gratis?

 

Og når ble forsvarets oppgave å støtte kommunene økonomisk der det måtte trenges?

 

Hva har brua med saken å gjøre ?

Alle bilister må betale bompenger , samt at noen smuler av de bilavgiftene som er betalt inn blir brukt der

Dette er også en del av et større prosjekt som går på få til en skikkelig infrastruktur på veien inn til byen

 

 

Forsvaret har i en årrekke genert inntekter til Bodø kommune.

Nå forsvinner noe av dette inntektsgrunnlaget.

I stedet etterlater de en del bygningsmasse som ikke kan selges . som kanskje må rives

Hvis de må rives er det jo rent tap

De bygningene som kan selges vil jo bar gi kortsiktige inntekter

 

I tillegg har AP ( som hadde hovedtyngden i foregi kommunestyre) presset på for bruke mye penger det kostbare kulturkvartalet som flesteparten av innbyggerne mente ble for dyrt

Merk at dette er de samme partiene som ville flytte flyene til Trøndelag.

 

selv om det er to sker som strengt tat ikke har med hverandre å gjøre så er det lir pussig at AP nasjonalt vil gjør tiltak som får en kommune til tape inntekter , mens AP lokalt vil bruke mere penger en man egentlig har økonomi til.

 

Altså først gjøres det tiltak som gjør at kommunen taper penger om noen år , også bruker de mere penger en man har .

Hvor er logikken hen ?

[sinnaelgen]

Jeg har lurt lit på dem med været rund Ørland.

Har man virkelig tatt god nok hensyn til det ?

 

jeg leste i dag i papirutgaven av lokal avisen at det var en som stile spørsmålstegn ved geografikunnskapen til Bart Eide , når han påstår at Ørland får et øvingsområde på størrelse med hele sentral Europa.

 

Øvingsområder er jo områder der det ikke er noen trafikk.

Det har mest av i nord - Norge og -Sverige

[herzeleid]

Den lokalavisen finner visst alltid noe å klage på hos "søringene"

[sinnaelgen]

Den lokalavisen finner visst alltid noe å klage på hos "søringene"

ja , men det ble stil spørsmål ved troverdigheten til Bart Eide her

[herzeleid]

ja , men det ble stil spørsmål ved troverdigheten til Bart Eide her

 

Selvfølgelig

[sinnaelgen]

Denne gjør det interessant

[Vice]

Her har man faktisk et reellt argument som taler mot F35.

[Horten Market]

Istedenfor å øse ut penger til innkjøp av utstyr til å kjempe andres kriger, så burde vi brukt pengene til å utvikle atomvåpen som egner seg til forsvar, ikke angrep.

[sinnaelgen]

Etter noen år finner regjeringen ut at kampfly valget og det tilhørende basevalget ikke var så lurt likevel

Da finner man også ut at man trenger betydelig flere fly her nord en de 2-3 som var antydet .

Selv om man også har antydet at 2-3 fly bare var et forslag så vil jeg påstå at man trenger minst 10 fly her nord , kanskje så mye som 1/3 av alle flyene

 

Paradokset her er at Bodø har 2/3 av F16 mens Ørland har 1/3

[Hugo_Hardnuts]

Denne gjør det interessant

Det der er absolutt ikke bra nei. Hvordan stiller dette seg for andre land som feks. Danmark (mener å huske de også har valgt F35)?

[sinnaelgen]

Det der er absolutt ikke bra nei. Hvordan stiller dette seg for andre land som feks. Danmark (mener å huske de også har valgt F35)?

 

Man kan si hva man vil

For min del har jeg begynt å lure på om de som skulle ta denne avgjørelsen har/hadde god nok kompetanse til det

Det samme gjelder base valget

[Vice]

Man kan si hva man vil

For min del har jeg begynt å lure på om de som skulle ta denne avgjørelsen har/hadde god nok kompetanse til det

Det samme gjelder base valget

Hæ? Valget ble jo tatt lenge før dette problemet oppsto!

[Hugo_Hardnuts]

Man kan si hva man vil

For min del har jeg begynt å lure på om de som skulle ta denne avgjørelsen har/hadde god nok kompetanse til det

Det samme gjelder base valget

Hvordan var det et svar på det jeg spurte om? At du er skeptisk er vel ikke akkurat noen nyhet, men jeg lurer på hvordan du mener at denne siste saken henger sammen med dårlig kompetanse hos nordmennene?

 

For å ta litt info fra et annet forum:

Den delen av utdanningen som kuttes er den mest spesialiserte delen, den såkalte konverteringen til F-16 (senere F-35). Elevene har da først gjennomgått en grunnleggende jagerpilotutdannelse, og her er antallet plasser ikke kuttet. Kuttet rammer således ikke i særlig grad antallet F-16 piloter (siden vi allerede har en god del av dem), og vi kommer ikke til å stå uten jagerpiloter slik media umiddelbart kan gi inntrykk av, men det gjør overgangen fra F-16 til F-35 vanskeligere. Norske myndigheter jobber fortsatt med å få amerikanerne til å snu dette vedtaket. En mulighet, om ikke ideell, er at man fører konverteringen tilbake til Norge, slik vi hadde på F-16 frem til -97. At konverteringen blir gjort i USA egentlig var ment som en midlertidig ordning frem til 2000, men man har altså valgt å videreføre denne.

 

Personlig lurer jeg veldig på hva amerikanerne tenker. Når de kutter utdanningsplassene til en flytype de gjerne vil selge, gjør de også flyet mindre attraktivt å kjøpe. Skulle tro det ville være mer lønnsomt for dem totalt sett å heller øke antallet plasser og evt. skru opp prisen på utdanningen (ettersom kostnad er argumentet de bruker). Vil tro Norge mfl. er villige til å betale en del mer kontra å tilbakeføre konverteringen lokalt (jeg vil tro det totalt sett blir dyrere for Norge og kvaliteten på utdannelsen blir dårligere).

Endret 18. juli 2013 av Hugo_Hardnuts

[sinnaelgen]

kompetanse innebærer jo også å ha forutsetninger om hva som kan skje

Det har de ikke tatt høvde for i denne saken når valget skulle foretaes

 

jeg snakker selvfølgelig om politikerne og de som skulle hjelpe dem med valget

 

Det andre virker lit merkelig når opplæringen blir mindre tilgjengelig

Endret 18. juli 2013 av den andre elgen