Norges kjøp av kampfly - Debatt og synspunkter på kjøp!

[sinnaelgen]

Nord-Norge er stort

[herzeleid]

Nord-Norge er stort

 

Og poenget ditt er?

[After Dark]

Som sagt snakker jeg om avstander dersom og bare dersom de er for store til at hæren rekker fram i tide før fienden allerede er over grensen. Nå er det uansett en tåplig diskusjon ettersom du snakket om et angrep fra Russland og det patetiske såkalte "forsvaret" Norge har aldri ville kunne stått imot det russiske forsvaret uansett!

[herzeleid]

Som sagt snakker jeg om avstander dersom og bare dersom de er for store til at hæren rekker fram i tide før fienden allerede er over grensen. Nå er det uansett en tåplig diskusjon ettersom du snakket om et angrep fra Russland og det patetiske såkalte "forsvaret" Norge har aldri ville kunne stått imot det russiske forsvaret uansett!

Men nå er det altså ikke slik at Hæren ikke vil rekke frem fordi den allerede er til stede der fronten vil stå.

[Friluftskar]

Men nå er det altså ikke slik at Hæren ikke vil rekke frem fordi den allerede er til stede der fronten vil stå.

Sikter du til "Grensepatruljen", som var på stedet i 1967? Russerene var på grensen og den norske hæren var i Troms! Hvis en ser bort fra - var det 1500 mann (med lett utrustning), som var i en leier i Finnmark. De var heller ikke på grensa.

 

Og hva hvis det kommer noen hundre fly over sverige da, tror du svenskene stopper flyene? De stoppet ikke tyske troppetransporter!

[herzeleid]

Sikter du til "Grensepatruljen", som var på stedet i 1967? Russerene var på grensen og den norske hæren var i Troms! Hvis en ser bort fra - var det 1500 mann (med lett utrustning), som var i en leier i Finnmark. De var heller ikke på grensa.

 

Og hva hvis det kommer noen hundre fly over sverige da, tror du svenskene stopper flyene? De stoppet ikke tyske troppetransporter!

 

Jeg vet ikke hvilken grensepatrulje du snakker om, men du tenker kanskje på GSV?

 

Poenget er at fronten ikke vil stå ved grensen. Hæren har sitt tyngdepunkt i indre troms, nettopp fordi det er her man ser for seg å kunne stoppe en fiende. Dette har jeg skrevet en del ganger nå så jeg begynner å bli litt lei av å gjennta meg selv.

[Friluftskar]

 

 

Jeg vet ikke hvilken grensepatrulje du snakker om, men du tenker kanskje på GSV?

 

Poenget er at fronten ikke vil stå ved grensen. Hæren har sitt tyngdepunkt i indre troms, nettopp fordi det er her man ser for seg å kunne stoppe en fiende. Dette har jeg skrevet en del ganger nå så jeg begynner å bli litt lei av å gjennta meg selv.

Tyngdepunkt! Det er da ikke noe forsvar mellom Grensejakobs elv og Troms. Så da er hele Finnemark og halve Troms ubeskyttet. Har du funnet på dette selv, eller har du lest nor bortforklarende propaganda. At du skriver det mange ganger, gjør det ikke til noen sannhet!

 

Hæren er i Troms, fordi de ikke skal provosere russerene og det er etter avtale med dem!

 

Og selv om du stilte opp det som finnes i Troms på grensa, eller en tenkt forsvarslinje, så er det lite den vesle hæravdlingen (med noen få ti-tall gammle Leoparder) kan gjøre likevel. Det er snart ikke forsvarsmiddler igjen i Norge, alt skal basseres på utenlandsoppdrag og ikke forsvar av Norge. Tragisk!

[After Dark]

Men nå er det altså ikke slik at Hæren ikke vil rekke frem fordi den allerede er til stede der fronten vil stå.

 

Hvorfor ikke heller bruke fly når det vil være mye mer effektivt? Slik jeg ser det burde ikke en eneste soldat bli sendt ut på bakken og risikere livet før det er strengt nødvendig! Ikke flygere heller for den saks skyld, men idiotene som styrer Norge evner jo ikke å skaffe droner til kamp så dermed må vi enn så lenge satse på bemannede kampfly.

[herzeleid]

Tyngdepunkt! Det er da ikke noe forsvar mellom Grensejakobs elv og Troms. Så da er hele Finnemark og halve Troms ubeskyttet. Har du funnet på dette selv, eller har du lest nor bortforklarende propaganda. At du skriver det mange ganger, gjør det ikke til noen sannhet!

 

Hæren er i Troms, fordi de ikke skal provosere russerene og det er etter avtale med dem!

 

Og selv om du stilte opp det som finnes i Troms på grensa, eller en tenkt forsvarslinje, så er det lite den vesle hæravdlingen (med noen få ti-tall gammle Leoparder) kan gjøre likevel. Det er snart ikke forsvarsmiddler igjen i Norge, alt skal basseres på utenlandsoppdrag og ikke forsvar av Norge. Tragisk!

 

Vær så snill å ta en titt på ett kart, gjerne ett mer nøyaktig ett også. Indre troms har "alltid" vært området russerne skulle stoppes. Norge er på sitt smaleste, og dermed mindre, terrenget favoriserer forsvareren voldsomt og rent strategisk er man mindre sårbar for å bli avskåret av en fiende som beveger seg gjennom Finland.

 

Dette er ikke bortforklaring men overordnede strategier som er kjent for de fleste som faktisk har satt seg litt inn i temaet. Og igjen, se på ett kart, det er veldig enkelt.

 

Hvorfor ikke heller bruke fly når det vil være mye mer effektivt? Slik jeg ser det burde ikke en eneste soldat bli sendt ut på bakken og risikere livet før det er strengt nødvendig! Ikke flygere heller for den saks skyld, men idiotene som styrer Norge evner jo ikke å skaffe droner til kamp så dermed må vi enn så lenge satse på bemannede kampfly.

 

Hadde det bare vært så enkelt. Alt kan dessverre ikke løses med ubemannede fly, man trenger faktisk folk på bakken.

 

At du, som ser ut til å ha minimal kunnskap om krigføring, presterer å kalle de som faktisk vet hva de driver med for idioter er mildt sagt komisk, men jeg blir ikke overasket.

[After Dark]

Hvordan vil du hevde at regjeringen eller andre på stortinget vet hva de driver med? DET er i alle fall komisk! Like komisk er det at du påstår at jeg har minimal kunnskap om krigføring... Du påstår jo faktisk at soldater på bakken ville hatt noe å si ang. en evnt. invasjon fra Russland...

 

Og hvordan hevder du at ting ikke kan løses med droner forresten? Det hadde vært interessangt å vite... Skjønt det passer vel bedre for dronetråden enn for denne.

[herzeleid]

Hvordan vil du hevde at regjeringen eller andre på stortinget vet hva de driver med? DET er i alle fall komisk! Like komisk er det at du påstår at jeg har minimal kunnskap om krigføring... Du påstår jo faktisk at soldater på bakken ville hatt noe å si ang. en evnt. invasjon fra Russland...

 

Og hvordan hevder du at ting ikke kan løses med droner forresten? Det hadde vært interessangt å vite... Skjønt det passer vel bedre for dronetråden enn for denne.

 

Har du hatt en eneste dag i grønt?

[After Dark]

Hva mener du?

[herzeleid]

Jeg tenker at siden du åpenbart vet bedre enn generalene og analytikerne, har du hatt en eneste dag i forsvaret selv?

[After Dark]

Husker du hvilket svar du fikk sist vi diskuterte krigen i Afghanistan?

[M98kF1]

[...]Hæren har sitt tyngdepunkt i indre troms, nettopp fordi det er her man ser for seg å kunne stoppe en fiende. [...]

Hæren er i troms av mange årsaker, ikke alle er militære som f.eks: tradisjon og distriktspolitikk. Dessuten ga vel Norge opp å ha ett troverdig innvasjonsforsvar mot Øst sånn omtrent når "soldat 2000" konseptet rant ut i sanden midt på nittitallet.

[herzeleid]

Husker du hvilket svar du fikk sist vi diskuterte krigen i Afghanistan?

 

Så med andre ord mener du å vite bedre enn generalene, kompetansemiljøene og forsvarsledelsen, uten å en gang ha hatt en dag i grønt?

[herzeleid]

Hæren er i troms av mange årsaker, ikke alle er militære som f.eks: tradisjon og distriktspolitikk. Dessuten ga vel Norge opp å ha ett troverdig innvasjonsforsvar mot Øst sånn omtrent når "soldat 2000" konseptet rant ut i sanden midt på nittitallet.

 

Selvfølgelig er det flere grunner, men planen er, og har alltid vært, å stanse fienden i disse områdene. Det var ikke slik at man hadde tenkt å forsvare hele Finnmark før forsvaret ble så redusert som det er i dag.

[sinnaelgen]

Har dere tenkt på at krig dreier seg også om lure hverandre

Hvem skal da bestemme hvor fronten skal være ?

 

Om russerne invaderer Finnmark så vil de jo forsøke å unngå fronten.

Da trenger man også redskaper som kan forflytte seg kjapt til de veien fienden velger å ta

 

 

Det kan neste høres ut som enkelte her tror at Norge har avtale med fienden hvor de skal møtes hvis vi blir invadert

jeg lurer på om ikke regjering også driver med de samme tankene

[herzeleid]

Har dere tenkt på at krig dreier seg også om lure hverandre

Hvem skal da bestemme hvor fronten skal være ?

 

Om russerne invaderer Finnmark så vil de jo forsøke å unngå fronten.

Da trenger man også redskaper som kan forflytte seg kjapt til de veien fienden velger å ta

 

 

Det kan neste høres ut som enkelte her tror at Norge har avtale med fienden hvor de skal møtes hvis vi blir invadert

jeg lurer på om ikke regjering også driver med de samme tankene

Ingenting av det du skriver forandrer på at Hæren ikke er for langt unna, slik du påstod.

[sinnaelgen]

Ingenting av det du skriver forandrer på at Hæren ikke er for langt unna, slik du påstod.

 

Du sier det bare fordi du ikke har peiling på hvor lang tid det tar å forflytte hæren.

Altså opptil flere dager før de er fremme