Norges kjøp av kampfly - Debatt og synspunkter på kjøp!

[sinnaelgen]

jeg trodde nå at poenget med en øvelse var å teste utstyret og mannskap undere flere scenarier , ikke drive med "øvelseskjøring" .

[herzeleid]

jeg trodde nå at poenget med en øvelse var å teste utstyret og mannskap undere flere scenarier , ikke drive med "øvelseskjøring" .

 

Vanskelig å tolke hva du prøver å si, men nå får man altså øvd personellet som står for selve deployeringen av utstyr og materiell, samt fly og piloter. Ikke at jeg tror det setter en stopper for enkeltes bitterhet...

[sinnaelgen]

Vanskelig å tolke hva du prøver å si, men nå får man altså øvd personellet som står for selve deployeringen av utstyr og materiell, samt fly og piloter. Ikke at jeg tror det setter en stopper for enkeltes bitterhet...

 

Det jeg sier er at øvelsene heller går på flytte personell og utstyr fremfor det å drive med forsvar

[herzeleid]

Det jeg sier er at øvelsene heller går på flytte personell og utstyr fremfor det å drive med forsvar

 

Begge deler må øves, og jeg tviler sterkt på at pilotene blir satt til å bære "bomber og granater" om det er det du er redd for. De norske flyene har alltid øvd rundt i landet og det vil de forhåpentligvis alltid gjøre.

[sinnaelgen]

Begge deler må øves, og jeg tviler sterkt på at pilotene blir satt til å bære "bomber og granater" om det er det du er redd for. De norske flyene har alltid øvd rundt i landet og det vil de forhåpentligvis alltid gjøre.

 

Jeg er klar over at man må øve på alt mulig slik at man er klar når situasjonen krever det.

derimot så viker det som meste-parten av tiden går med til transport.

Man får altså ikke så mye tid til øve på andre ting

 

Å bruke argumentet om at man bare kan gjøre det i en simulator holder ikke.

Det er ikke alt man kan simulere.

skulle man ta hensyn til alt så vil man aldri bli ferdig med å bygge simulatorene .

Da må forsvaret stadig bygge nye simulatorer , noe jeg tror at de ikke har resurser til

[herzeleid]

Jeg er klar over at man må øve på alt mulig slik at man er klar når situasjonen krever det.

derimot så viker det som meste-parten av tiden går med til transport.

Man får altså ikke så mye tid til øve på andre ting

 

Å bruke argumentet om at man bare kan gjøre det i en simulator holder ikke.

Det er ikke alt man kan simulere.

skulle man ta hensyn til alt så vil man aldri bli ferdig med å bygge simulatorene .

Da må forsvaret stadig bygge nye simulatorer , noe jeg tror at de ikke har resurser til

Det må du gjerne tro, men jeg ser ikke hva som skulle tilsi at mesteparten av tiden brukes på transport, heller ikke sammenlignet med slik det er i dag. Norske fly har alltid trent rundt i landet, og noen ganger utenfor, dette vil de selvfølgelig fortsette med. Så kan man trene mer spesifikt for de enkelte områdene, samtidig som man kan trene fast der man holder til, og får operere lenger nord ved rullering. Hva er det du mener pilotene går glipp av? Tror du det plutselig blir helt fremmed for dem å operere i ett område de ikke er i fullt så ofte som ellers? Er avskjæring fundamentalt anderledes ved Bodø?

[sinnaelgen]

Du må ikke glemme at hvis man ikke er i et område regelmessig så blir enkelte detaljer fort glemt

For at ikke område skal vær for ukjent så må man være der ofte.

 

Derfor er jeg granske overbevist at flere steder i Norge fort vil for ukjente og usikrere for pilotene

[herzeleid]

Du må ikke glemme at hvis man ikke er i et område regelmessig så blir enkelte detaljer fort glemt

For at ikke område skal vær for ukjent så må man være der ofte.

 

Derfor er jeg granske overbevist at flere steder i Norge fort vil for ukjente og usikrere for pilotene

 

Enkelte detaljer vil man naturlig nok glemme, sånn er det også gjerne når man flyr høyt over bakken. Hvor viktig mener du dette er og isåfall hvilke kilder på det.

[sinnaelgen]

Jeg er bare redd for at områdene de skal operere i vil få ukjente lande merker , f.eks fjell formasjoner som de har glemt er der , som påvirker sikkerheten for piloten.

 

Ergo vil ikke piloten være i stand til operere flyet i det området

[herzeleid]

Jeg er bare redd for at områdene de skal operere i vil få ukjente lande merker , f.eks fjell formasjoner som de har glemt er der , som påvirker sikkerheten for piloten.

 

Ergo vil ikke piloten være i stand til operere flyet i det området

 

Ærlig talt, disse pilotene er mer enn kapable til å fly og krige på andre siden av jorden og du er redd de ikke vil være i stand til å oppererer i ett område de flyr flere ganger årlig og som de er briefet grundig om?

 

[Hugo_Hardnuts]

Først var problemet nedprioritering av forsvaret i nord, noe som ikke stemmer. Så var det for korte rullebaner, noe som heller ikke stemmer. Så ble problemet at pilotene kun skal øve i Midt-Norge, noe som (ja, du gjettet riktig) ikke stemmer. Og nå er problemet at pilotene ikke kan operere i andre områder enn de hvor de er lommekjente, noe som selvfølgelig heller ikke stemmer.

 

Jeg synes herzeleid oppsummerte dette ganske bra tidligere:

Nå griper du virkelig etter halmstrå.

[Vice]

Skjønner egentlig ikke greia med å oppkonstruere fiktive problemstillinger? Er det noe overordnet mål med denne formen for debattering, eller er det bare "God Gammel Kverulering™" som er målet?

[Ustedalen]

Når det gjelder øvelser og trening for militære fightere føler jeg at jeg kan oppklare dette, siden dette er noe jeg jobber med daglig.

 

Det meste av trening for fightere foregår i FUA-områder (Flexible Use Of Airspace). Dette er områder som blir avstått av flygeledere til fighterkontrollere, hvor de til en hver tid har kontroll på hver flygning. FUA-områdene har definerte høyder, og er aldri lavere enn kontrollert luftrom. Ergo, det er ikke fare for at et fjell står i veien. Skal man fly lavere enn dette, altså ned i ukontrollert luft er det krav om sikt og vær, noe som det er også til en vanlig småfly-pilot.

 

At F35 trener sørpå/i Trøndlag-området mesteparten av tiden har ingenting å si for evnt. trening nordpå/avskjæring. De er alltid i kontakt med enten fighterkontroller eller flygeleder, og om det er slik at de skal drive med lavtflygning (-150 m over bakken) er det værkrav, og det er igrunn ingen forskjell fra en vanlig C-172.

 

Oversikt over treningsområdet, samt høyder og værkrav finner du på http://ippc.no om du er interessert.

Endret 10. januar 2013 av Ustedalen

[sinnaelgen]

Av en eller annen grunn vike rikke linken akkurat nå

 

Nå sammenligner jeg dette med det å være kjent i område med det kunne gjemme seg bort for fienden.

Hvis man ikke er god nokk kjent så har man heller ingen fordeler av det

[Vice]

Gjemme seg bort for fienden? Godt å være litt lokalt kjent da så man kan utnytte bergsprekker og store trær for alt de er verdt?

[Ustedalen]

Til min viten gjemmer sjeldent F16 seg for fienden. De fleste moderne jagerfly har radar, samt sett inn en AWACS i området så vil du ikke en gang kunne gjemme en jordrotte.

[sinnaelgen]

Til min viten gjemmer sjeldent F16 seg for fienden. De fleste moderne jagerfly har radar, samt sett inn en AWACS i området så vil du ikke en gang kunne gjemme en jordrotte.

radaren har da begrensinger angående hvor land ned den kan registrere aktivitet

[Callipus]

Finner generelt lite snakk om Eurofighter på denne tråden (litt i første sidene da), selv om denne tråden kanskje er den største i Norge på nettopp jagerflykjøpet, veit ikke om større tråder.

 

 

Spørsmålet mitt til folk her er kort sånn her: sett helt bort ifra pris, økonomi, sjefen hos Eurofighter David Hamilton, og politikk sånn generelt.., hvordan står da Eurofighter militærteknisk i forhold til F-35 og JAS-39NG henholdsvis?? -(spes mt.p bruk for Norge)

 

Er den like god f.eks som F-35, altså alle egenskapene sammenlignet? Eller er den bedre? Eller litt dårligere?

- Forsåvidt også, hva er bruksområdene til en Eurofighter i forhold til svenskeflyet og F-35??

Endret 10. januar 2013 av Callipus

[Ustedalen]

radaren har da begrensinger angående hvor land ned den kan registrere aktivitet

 

Radaren på F16 ja, radaren på en AWACS (etter hva jeg vet) nei!

[sinnaelgen]

At det er lite snakk om andre en F35 kommer nokk av valget er tatt.

 

En radar vil alltid ha begrensing , spørsmålet er hvor den går hen

Endret 10. januar 2013 av den andre elgen