Norges kjøp av kampfly - Debatt og synspunkter på kjøp!

[HilRam]

Eller kanskje FRP har skjønt at regjeringen har klint på med propaganda, og skreddersydd "kravene" etter det man har fått opplyst er F-35s unike egenskaper?

 

Det er greit nok at regjeringen ønsker å fortsette et norsk-amerikansk samarbeid som strekker seg tilbake til slutten av andre verdenskrig, men da burde de oppgi det som årsak, og ikke kaste blår i øynene på oss!

 

Eurofighter skjønte tidlig at denne "åpne anbudsrunden" bare var spill for galleriet!

 

Eller er det slik at Eurofighter-konsortiumet kan plasseres i samme sekk som Frp (og alle andre som kritiserer regjeringens fremgangsmåte i denne saken) - idiotene som ikke skjønner noen verdens ting!

[bbolsoy]

Ser ut som FRP er de eneste som ennå ikke har skjønt at det var kun JSF som oppfylte Norges militære krav.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-p...hp?artid=553829

Blir spennende å se hva FRP faktisk mener man burde gjøre, teoretisk sett. Jeg ser egentlig bare to alternativer, begge helt uakseptable:

1.Bruke pengene på et annet fly som rett og slett er for dårlig.

2.Droppe flykjøpet fullstendig og beholde gamle fly som også er for dårlige i henhold til krav.

 

Dette er ren politikk, kanskje ikke rart mht. høstens valg. Skal man ta omkamp? Jeg tror verken Regjeringen eller svenskene er interessert i å belyse flere detaljer om hvorfor Gripen ikke nådde opp.

 

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

Endret 26. mai 2009 av bbolsoy

[Herr Brun]

Eller kanskje FRP har skjønt at regjeringen har klint på med propaganda, og skreddersydd "kravene" etter det man har fått opplyst er F-35s unike egenskaper?

 

Det er greit nok at regjeringen ønsker å fortsette et norsk-amerikansk samarbeid som strekker seg tilbake til slutten av andre verdenskrig, men da burde de oppgi det som årsak, og ikke kaste blår i øynene på oss!

 

Eurofighter skjønte tidlig at denne "åpne anbudsrunden" bare var spill for galleriet!

 

Eller er det slik at Eurofighter-konsortiumet kan plasseres i samme sekk som Frp (og alle andre som kritiserer regjeringens fremgangsmåte i denne saken) - idiotene som ikke skjønner noen verdens ting!

Eurofighter-folka er sutrete og useriøse, enkelt og greit. F-35 er et bedre fly enn Gripen, derfor ble det valgt. Andre fly kunne vi ikke velge, da ingen andre la inn bud.

[-Lasse]

Eurofighter-folka er sutrete og useriøse, enkelt og greit.

 

Den skal du få lov til utdype. Tviler sterkt på at noen som skal selge et produkt til titals milliarder er useriøse. Hvis de i hele tatt var sutrete vil jeg anta de hadde god grunn til det.

[Herr Brun]

De trakk seg og beskyldte den norske stat for å drive med fanteri, uten å ha noe som helst holdbart å backe opp sine beskyldninger med. Sutrete, og useriøst.

[bbolsoy]

Eller kanskje FRP har skjønt at regjeringen har klint på med propaganda, og skreddersydd "kravene" etter det man har fått opplyst er F-35s unike egenskaper?

 

Det er greit nok at regjeringen ønsker å fortsette et norsk-amerikansk samarbeid som strekker seg tilbake til slutten av andre verdenskrig, men da burde de oppgi det som årsak, og ikke kaste blår i øynene på oss!

 

Eurofighter skjønte tidlig at denne "åpne anbudsrunden" bare var spill for galleriet!

 

Eller er det slik at Eurofighter-konsortiumet kan plasseres i samme sekk som Frp (og alle andre som kritiserer regjeringens fremgangsmåte i denne saken) - idiotene som ikke skjønner noen verdens ting!

 

Siden vi er godt i gang med spekulasjoner, her er en annen teori: Gripen ble reinnsatt i konkurransen (den var så godt som utelukket) fordi svenskene lykkes i å overbevise primært SV om at den var svært billig og bra nok. Spill for galleriet? Kanskje, men hvem har spillt hvem?

 

Faktum er at JSF er det eneste 5. generasjonsflyet i konkurransen. Det må nødvendigvis slå negativt ut for de andre. Vi kan også gå ut i fra at Eurofighter har kjørt sine simuleringer, slik som alle andre, og funnet ut hvor mye bla. stealth og avansert sensorfusjon vil ha å si for moderne luftkrig.

 

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

[HilRam]

De trakk seg og beskyldte den norske stat for å drive med fanteri, uten å ha noe som helst holdbart å backe opp sine beskyldninger med. Sutrete, og useriøst.

 

 

Nå er det etterhvert ganske mange som beskylder regjeringen for det samme - og de har en god del som de backer opp sine beskyldninger med. Jeg vil heller tilskrive BAE/Eurofighter-gruppen innsikt og intelligens siden de var de første til å oppdage dette narrespillet.

 

Det at de ikke tok seg bryet med å forklare oss i detalj betyr ikke at de er "sutrete".

Endret 26. mai 2009 av HilRam

[Herr Brun]

De innså at de hadde et dårligere produkt å selge (i det minste dårligere tilpasset norske krav), og beskyldte regjeringen for å drive med skittent spill for å dekke egen ræv. Det er sutring.

[Vice]

Nå er det etterhvert ganske mange som beskylder regjeringen for det samme - og de har en god del som de backer opp sine beskyldninger med.

Jeg er veldig interessert i hva som backer dette opp, som du skriver. Har ikke sett snurten av noe selv, utenom sutring, men tar selvsagt imot dine kilder som du sitter på?!

[herzeleid]

Klart at alle ekspertene som har vurdert flyene, også de uavhengige, er helt på jordet og at de eneste som skjønner seg på dette er jornalister, skeptikere og amatørforsvarsanalytikere. Hverken Norge eller Nederland(?) har noe greie på hvilket fly som passer best hos dem og ikke en gang svenskene selv vet hvor bra flyet deres egentlig er.

 

Eller kanskje man rett og slett har gjort rett og valgt det beste flyet. Kanskje Gripen rett og slett var ett for dårlig fly for Norge.

 

Amerikanerne kan lage bra fly selv om ikke alle liker dem

[bbolsoy]

http://www.abcnyheter.no/node/89391

 

- Frp er ute av styring

 

[..]

 

Jan Petersen ligger ingenting i mellom i sin kritikk av utspillet fra Fremskrittspartiet.

 

- Jeg mener dette viser at Frp er helt ute av styring i forsvarspolitiske spørsmål. Det er forunderlig at det ikke er partiets eksperter, men partiets eldregeneral, som skal fronte denne saken. For meg virker som om det ikke er de forsvarsmessige spørsmålene det blir lagt vekt på, men mer det politiske spillet i seg selv, sier Petersen til ABC Nyheter.

 

Det Fremskrittspartiet kritiserer er i essens Regjeringens arbeid med hele flykjøpsspørsmålet. Prisanslaget er en ting, men også hele prosessen blir kritisert for å nærmest være et bestillingsverk for det ene flyet i konkurransen, Joint Strike Fighter, produsert av det amerikanske selskapet Lockheed Martin.

 

- Jeg forstår ikke hva Fremskrittspartiet ønsker. Forsvarskomiteen har hatt sjansen til å stille de spørsmålene de ønsket om prosessen, og selv om grunnlaget fra Regjeringen var dårlig til å begynne med, så har vi jo fått de svarene vi ba om. Er det slik at Frp vil ta hele kampen på nytt, og hvilke fly er det da de ser for seg? Eurofighter og Sukhoi 30? Det synes klart for meg at beslutningsgrunnlaget er godt nok, og det peker på at JSF er det beste flyet, sier Petersen.

 

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

[Vice]

http://www.abcnyheter.no/node/89391

 

- Frp er ute av styring

....*snip*

sier Petersen.

 

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

Jaja, "ute av styring" høres forsåvidt ut som en ganske grei karakterisering av FRP's oppførsel her.

[Mimer]

Regjeringen har lurt den svenske produsenten av jagerflyet Jas Gripen Saab AB. Den nederlandske regjeringen, som skal velge mellom Gripen N/G og amerikanske JSF, har utsatt beslutningen om kjøp av 85 jagerfly i tre år som følge av usikkerhet omkring kostnadene.

 

De siste budsjetttallene fra USA viser at kostnadene stiger dramatisk. Samlet kostnade korrigert for inflasjon er 38 prosent høyere enn planlagt allerede idag. Tilbudet til Norge er basert på tall fra første del av 2008 og kostnaden i produksjonsåret 2012 vil bli helst annereledes og en stor overraskelse for norske skattebetalere sier den uavhengige nederlandske flyeksperte Johan Boeder.

 

JSF-omkamp

 

[Vice]

Regjeringen har lurt den svenske produsenten av jagerflyet Jas Gripen Saab AB. Den nederlandske regjeringen, som skal velge mellom Gripen N/G og amerikanske JSF, har utsatt beslutningen om kjøp av 85 jagerfly i tre år som følge av usikkerhet omkring kostnadene.

 

De siste budsjetttallene fra USA viser at kostnadene stiger dramatisk. Samlet kostnade korrigert for inflasjon er 38 prosent høyere enn planlagt allerede idag. Tilbudet til Norge er basert på tall fra første del av 2008 og kostnaden i produksjonsåret 2012 vil bli helst annereledes og en stor overraskelse for norske skattebetalere sier den uavhengige nederlandske flyeksperte Johan Boeder.

 

JSF-omkamp

Intet nytt her. Grinebitere som fortsatt er sure fordi deres subjektive mening ikke ble hørt. Men igjen spør jeg: Hva er det disse fjolsene egentlig mener vi skal ha en omkamp på?? Skal vi kaste bort enda mer penger på å komme til samme konklusjon, eller skal vi kjøpe fly som ikke tilfredsstiller Norges krav?

(Ellers kan jeg ikke se noen kildehenvisning til utsagnet til den såkalte "flyeksperten" Johan Boeder.)

[bbolsoy]

Regjeringen har lurt den svenske produsenten av jagerflyet Jas Gripen Saab AB. Den nederlandske regjeringen, som skal velge mellom Gripen N/G og amerikanske JSF, har utsatt beslutningen om kjøp av 85 jagerfly i tre år som følge av usikkerhet omkring kostnadene.

 

De siste budsjetttallene fra USA viser at kostnadene stiger dramatisk. Samlet kostnade korrigert for inflasjon er 38 prosent høyere enn planlagt allerede idag. Tilbudet til Norge er basert på tall fra første del av 2008 og kostnaden i produksjonsåret 2012 vil bli helst annereledes og en stor overraskelse for norske skattebetalere sier den uavhengige nederlandske flyeksperte Johan Boeder.

 

JSF-omkamp

 

 

Hele artikkelen til Nordens Nyheter: http://nordensnyheter.no/default.aspx?Id=2010

 

Johan Boeders påstand om at prisen på JSF stiger dramatisk er ikke riktig. Hvis man leser GAO-rapporten, som det her henvises til, ser man at de 38 prosentene ble akkumulert for flere år siden. Siden 2006 har kostnadene vært stabile (den gikk faktisk litt ned i 2007) selv om nye tall foreløpig ikke er offentliggjort i år. Årets GAO-rapport viser altså ikke noe nytt, slik det antydes her. I tillegg inkluderer dette utviklingskostnadene, prisen på selve flyanskaffelsen har øket med vel 30%.

 

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

[JA37Viggen]

Gripen revives war of words over Norwegian fighter assessment

 

http://www.flightglobal.com/articles/2009/...assessment.html

 

Saab's simulations saw the MBDA Meteor- and Diehl BGT Defence IRIS-T missile-equipped Gripen NG defeat the Su-35 at a ratio of 1:6 to 1. "For JSF it's the other way round," says Nilsson.

[Cardinal]

Gripen revives war of words over Norwegian fighter assessment

 

http://www.flightglobal.com/articles/2009/...assessment.html

 

Saab's simulations saw the MBDA Meteor- and Diehl BGT Defence IRIS-T missile-equipped Gripen NG defeat the Su-35 at a ratio of 1:6 to 1. "For JSF it's the other way round," says Nilsson.

 

 

problemet med den er jo at hele testen baserer seg på SAABs antakelser om JSF's ytelser.

Og hvilke våpen hadde JSF?

 

Tipper hele "fordelen" Gripen hadde i det scenariet baserer seg på ytelsen til Meteor kontra Amraam. MBDA driver å planlegger integrering av Meteor i JSF og det vil gjøre JSF enda mer dødelig i A2A.

[bbolsoy]

Det kan bli en interessant debatt ut av dette, i det minste om mer info kommer ut, men det veier nok tungt til JSFs fordel at to lands luftforsvar har konkludert som de har gjort uavhengig av hverandre. SAAB har naturlig nok et behov for å respondere på dette, men så skal de også selge flyet. Kan jo også nevne at Metor-missilet inngikk i de norske simuleringene i tillegg til flere russiske flytyper bla. et tenkt russisk 5. generasjonsfly i fremtiden. Her kom altså JSF stort sett ut som vinner.

 

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

[HilRam]

Gripen revives war of words over Norwegian fighter assessment

 

http://www.flightglobal.com/articles/2009/...assessment.html

 

Saab's simulations saw the MBDA Meteor- and Diehl BGT Defence IRIS-T missile-equipped Gripen NG defeat the Su-35 at a ratio of 1:6 to 1. "For JSF it's the other way round," says Nilsson.

 

 

problemet med den er jo at hele testen baserer seg på SAABs antakelser om JSF's ytelser.

Og hvilke våpen hadde JSF?

 

Tipper hele "fordelen" Gripen hadde i det scenariet baserer seg på ytelsen til Meteor kontra Amraam. MBDA driver å planlegger integrering av Meteor i JSF og det vil gjøre JSF enda mer dødelig i A2A.

 

 

 

JSF var vel utstyrt med amerikanske Sidewinder og AMRAAM-missiler, tenker jeg. Var vel derfor det tapte kampen. Man må være amerikaner for åt tro på sagnene om AMRAAMS overlegenhet.

[bbolsoy]

JSF var vel utstyrt med amerikanske Sidewinder og AMRAAM-missiler, tenker jeg. Var vel derfor det tapte kampen. Man må være amerikaner for åt tro på sagnene om AMRAAMS overlegenhet.

 

SW/AMRAAM ble nok benyttet i de norske simuleringene også, så jeg vil tippe at SAAB la mye vekt på taktikk og ny avionikk i sine modeller.

 

Ellers merker jeg meg at SAAB har kjørt simuleringer med JSF, men uten å ha tilgang til data på JSF blir jo dette en pussig og like relevant sammenligning. Ikke minst fordi de selv har kritisert den norske Regjeringen for å mangle data på Gripen NG, noe som forøvrig tilbakevises av Forsvarsdepartementet.

 

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy