Norges kjøp av kampfly - Debatt og synspunkter på kjøp!

[Vice]

Har aldri sjekket det ut. Finnes det en nettside til det? En ide å ha med kilder når man kommer med slike utsagn/påstander.

 

Du kan lese litt om fenomenet her: Magasin, også referert til som "blad". :!:

 

Litt usikker på om du finner Desember 2010 utgaven i bladsjeppene lenger, men kan kjøpes på nett herfra: AirForces Monthly

 

Håper det hjelper.

Hvem har skrevet artikkelen?

[PzMan]

Har aldri sjekket det ut. Finnes det en nettside til det? En ide å ha med kilder når man kommer med slike utsagn/påstander.

 

Du kan lese litt om fenomenet her: Magasin, også referert til som "blad". :!:

 

Litt usikker på om du finner Desember 2010 utgaven i bladsjeppene lenger, men kan kjøpes på nett herfra: AirForces Monthly

 

Håper det hjelper.

 

Etter et par sekunders research kom jeg frem til dette:

 

Pentagon delays F-35

 

 

Angående F-35B:

Defense Secretary Robert Gates announced on Thursday a further restructuring of the F-35 as part of a broad cost-saving plan. The Pentagon's biggest arms program, the new fighter is being developed with eight international partner countries.

 

Gates said the Marine Corps variant of the plane, which offers short takeoff and vertical landing (STOVL) capabilities, was effectively put on a two-year "probation," and could still be canceled if Lockheed was unable to fix its test problems.

 

 

For å presisere: Dette her gjelder kun F-35B.

Endret 11. januar 2011 av PzMan

[Broken arrow]

Stemmer, nedleggelse av program er vel bare F-35B truet av. Kan jo skjønne det når en leser om hva konseptet sliter med.. Noen erstatning for AV-8 er det jo ikke. Eneste likhet er vel at det skal kunne ta av vertikalt.

 

Men artikelen i Desember utgaven av AFM omhandler alle variantene...

Endret 11. januar 2011 av DiscoDan

[After Dark]

Tviler på at USA vil droppe Joint Strike Fighter. De er iallefall urolige for Kinas nye fly:

 

http://www.dagbladet.no/2011/01/10/nyheter/usa/utenriks/kina/robert_gates/15006939/

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/usa-bekymret-over-kinas-nye-vaapen-3383661.html

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/kina/artikkel.php?artid=10013072

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3983926.ece

[HilRam]

Stemmer, nedleggelse av program er vel bare F-35B truet av. Kan jo skjønne det når en leser om hva konseptet sliter med.. Noen erstatning for AV-8 er det jo ikke. Eneste likhet er vel at det skal kunne ta av vertikalt.

 

Men artikelen i Desember utgaven av AFM omhandler alle variantene...

Hvorfor kan ikke F-35B regnes som en erstatter av Harrier?

[gonn]

Uansett hvor mange kampfly vi kjøper vil noen ha flere enn oss. Så hvorfor ikke ta til bruk ordet "forsvar" og invester i anti-luft og anti-missil skyts istedenfor? Det er ingen økonomisk grunn for verdens rikeste land å dra å krige i andre land.

[Broken arrow]

Stemmer, nedleggelse av program er vel bare F-35B truet av. Kan jo skjønne det når en leser om hva konseptet sliter med.. Noen erstatning for AV-8 er det jo ikke. Eneste likhet er vel at det skal kunne ta av vertikalt.

 

Men artikelen i Desember utgaven av AFM omhandler alle variantene...

Hvorfor kan ikke F-35B regnes som en erstatter av Harrier?

 

Pga den mangler omtrent alle egneskapene og anveneligheten som gjodre AV-8/Harrier til den suksessen det har vært..

Det kan f.eks ikke ta av fra en parkeringsplass eller på vanlig betongdekke på en flyplass (smelter asfalten og blåser ustykker betongen; må ha spesial behandlet asfalt/underlag får å ta av uten å skade underlag) og heller ikke evte til å ta av fra gress..

 

Mao, noen reel erstatter er det ikke.. Annet enn på hangarskip.. -Men pga veldig sårbart oppsett med disse klaffene så er det også møtt med står skepsis. En hydrausik klaff svikter og flyet må ditche..

 

Jeg setter pengene mine på at F-35B blir kansellert om to år som det nå åpnes for.

Endret 12. januar 2011 av DiscoDan

[After Dark]

Uansett hvor mange kampfly vi kjøper vil noen ha flere enn oss. Så hvorfor ikke ta til bruk ordet "forsvar" og invester i anti-luft og anti-missil skyts istedenfor? Det er ingen økonomisk grunn for verdens rikeste land å dra å krige i andre land.

 

Norge skal være i stand til å bidra til sine venner og allierte i NATO såvel som FNs fredsbevarende opperasjoner dersom det skulle være nødvendig. Å få et sterkere flyvåpen er uansett ingen dum ide. Norge prioriterer forsvaret altfor lite!

[Mr.M]

Har ikke satt meg særlig godt inn i saken, men hvorfor styrer de med utvikling av "2-motors utgave" når det allerede er bestemt(?) at flyet bare skal ha én motor?

[StormEagle]

Det er ingen økonomisk grunn for verdens rikeste land å dra å krige i andre land.

Værdens rikeste land? Er det ikke Norges kamplykjøp vi diskuterer her da?

 

Har ikke satt meg særlig godt inn i saken, men hvorfor styrer de med utvikling av "2-motors utgave" når det allerede er bestemt(?) at flyet bare skal ha én motor?

Hvilken 2 motors utgave?

[Mr.M]

Hvilken 2 motors utgave?

Mulig jeg har misforstått, men var kanskje noe med en alternativ motor da?

[Broken arrow]

Hvilken 2 motors utgave?

Mulig jeg har misforstått, men var kanskje noe med en alternativ motor da?

 

Det stemmer, et alternativ. Men ble det ikke foreslått å skrape det ene alternativet pga budsjett overskridelsene...

Endret 12. januar 2011 av DiscoDan

[Broken arrow]

Uansett hvor mange kampfly vi kjøper vil noen ha flere enn oss. Så hvorfor ikke ta til bruk ordet "forsvar" og invester i anti-luft og anti-missil skyts istedenfor? Det er ingen økonomisk grunn for verdens rikeste land å dra å krige i andre land.

 

Norges utenrikspolitikk styres av motiver som er forankret i blant annet vår økonomi, så om det var fordelaktig for Norges økonomi å "å dra å krige i andre land" så ville nok det være et alternativ som ville vært vurdert.. (Som et styrkebidrag vel og merke, Norge har ikke evne eller behov til å invadere noen..)

 

Det er det alternativet som du snakker om der har kunne vært et godt alternativ, synes jeg. Synes at valg av F-35 var greit i 2008, men nå etter alle overskridelsene, usikkerhet om hva kapasitet som kan leveres og når så stiller ting seg litt annerledes.. Flyene skulle leveres i 2016 til en oppsiktsvekkende lav pris, nå er det usannsynlig at de kan bli leveret før 2020 og blir sannsynligvis 20-40% dyrere!! Og da sannsynligvis uten at F-35 har fullført hele test programmet! -Kanskje det er på tide å revurdere??

 

Slik som F-35 programmet skrider frem så er det realistisk å frykte at det blir en dyr fadese for USA og i andre omgang for Norge. Derfor er det ikke umulig at et billigere alternativ, f.eks en slags "leasing avtale" med Sverige om 60 Gripen NG (på lik linje med det som forsvaret har med Sverige om stidsvognene og dele på vedlikehold osv) og satsing/utbygging av f.eks NASAMS II og mobile radar netverk osv vil være mye mer fornuftig... -både samfunnspolitisk/distriktpolitisk og mtp stridsevne..

...men neppe realistisk. Til det er Norges regjering og Flyforsvaret alt for USA vennlig..

 

Våre bidrag til NATO og FN operasjoner består i all hovedsak til nærstøtte, og bombing i stor høyde og etter at luftherredømme er etablert, noe som ikke krever F35´s stealth.. -Og vi kommer neppe i fremtiden til å bidra med jagerfly i noen andre type scenarioer.. Hvis NATO av en eller annen sinnsyk grunn skulle bestemme seg for å invardere Kina eller Russland vil vi ha nok med å forsvare oss selv!

[HKS]

Første produksjonsversjon av F-35 A hadde i dag sin første flytur:

 

FORT WORTH, Texas, February 25th, 2011 -- The first production model of the Lockheed Martin [NYSE: LMT] F-35 Lightning II made its inaugural flight today in preparation for delivery to the U.S. Air Force this spring. The jet will head to Edwards Air Force Base, Calif., to support developmental testing shortly after the Air Force takes delivery.

http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/110225ae_first-production-f35-flies.html

[After Dark]

Like greit at vi ikke valgte JAS Gripen. Det er snakk om kutt i prosjektet der også:

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/svensk-uenighet-om-jas-gripen-3429865.html

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10082510

[After Dark]

Her tester de Norges nye superfly:

 

http://www.dagbladet.no/2011/03/06/nyheter/f-35_lightening/forsvaret/nodeland/usa/15702532/

[HeatSeeKinG]

Når skal folk forstå at et jagerfly ikke er noe annet en en platform for våpnene det innehar i sitt arsenal? Det man egentlig betaler for er våpesystemer. Valget av kampfly er egentlig et valg av våpensystemer(hvis man ser bort fra politikken)

 

Uansett er hva man velger mellom Typhoon og F-35A får man jo i grunnen det beste fra BAE.

[After Dark]

Hvis vi sier at det stemmer, hvorfor ikke velge det beste våpensystemet?

[HeatSeeKinG]

Hvis vi sier at det stemmer, hvorfor ikke velge det beste våpensystemet?

 

Det er jo nettopp det Norge har gjort. Bonusen er selvsagt at F-35 er vanskelig å oppdage på radar helt til man først åpner ild. Varmesignaturen fra motoren er også vesentlig bedre utformet enn feks typhoon for unngå fiendtlig nedskyting. Typhoon har bedre manuvrering og bærer en langt større våpenlast, men radarsignaturen til våpnene oppdages raskt siden de ikke er skjult av flyskroget.

 

Det er ikke til å legge skjul på at F-35 i tiden fremover kommer til å få noen av de mest avanserte våpensystemene, spessielt for long-range missiler. Det er noe av slagkraften til F-22 og F-35, nemlig at man kan levere et angrep med stor slagkraft før motstanderen rekker å reagere. F-35 kommer til å ha de mest avanserte våpnene Norge kan få tak i.

 

F-35A er også det beste våpensystemet sett i sin helhet med tanke på forsvar av Norge og deltakelse i NATO.

[StormEagle]

Hvis vi sier at det stemmer, hvorfor ikke velge det beste våpensystemet?

 

Det er jo nettopp det Norge har gjort. Bonusen er selvsagt at F-35 er vanskelig å oppdage på radar helt til man først åpner ild. Varmesignaturen fra motoren er også vesentlig bedre utformet enn feks typhoon for unngå fiendtlig nedskyting. Typhoon har bedre manuvrering og bærer en langt større våpenlast, men radarsignaturen til våpnene oppdages raskt siden de ikke er skjult av flyskroget.

 

Det er ikke til å legge skjul på at F-35 i tiden fremover kommer til å få noen av de mest avanserte våpensystemene, spessielt for long-range missiler. Det er noe av slagkraften til F-22 og F-35, nemlig at man kan levere et angrep med stor slagkraft før motstanderen rekker å reagere. F-35 kommer til å ha de mest avanserte våpnene Norge kan få tak i.

 

F-35A er også det beste våpensystemet sett i sin helhet med tanke på forsvar av Norge og deltakelse i NATO.

Hvor i all værden har du det fra?

 

- F-35: 8,100 kg våpenlast.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

 

- Eurofighter Typhoon: 7,500 kg våpenlast.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon

 

Dessuten så trakk Eurofighter seg fra konkuransen, det var ikke Norge som valgte dem bort. Konkuransen stod til slutt bare mellom F-35 og JAS 39 Gripen (som bare har 5,300 kg i våpenlast)

 

Og at eurofighter skal ha så mye bedre manøvreringsevne enn F-35 får du nokk dokumentere. F-35 er flere steder oppgitt til å ha bedre manøvreringsevne enn F-16 som i lang tid har gått for å være et av de best manøvrerende jagerflyene som finnes.