Norges kjøp av kampfly - Debatt og synspunkter på kjøp!

[valient]

Ja men Neuron är främst ett projekt tillföra teknologi som USA aldrig skulle exportera och när de gäller stealth finns föregångare både inom SAAB, Dassualt och EADS.

 

Man kan ju inte påstå att SAAB har ett överdrivt stort försprång inom datalänkar bara för att man började använda styrdatalänkar på 60-talet.

 

Nå er det jo slik at USA og andre NATO-land også brukte taktiske datalinker på 1960-tallet.

 

15-20år att få ett stealthflyg operativt i luften? Neruon planeras väl flyga 2011 och de skulle nog inte ta 13-18år att få nåt liknande operativt....

 

Det sa jeg ikke, men Neuron skal etter planen resultere i en operativ modell ca. 2020-2025. For å sette det litt i perspektiv: det er 50-60 år etter Sr-71, D-21 og Firebee/Firefly stealthdronene, 40 år etter F-117, 25 år etter B-2, nesten 20 år etter F-22 og vel 10 år etter F-35. Ved siden av den teknologiske utviklingen representerer dette ganske mange flytimer, både i fred og krig.

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

 

Du kan forsätta rabbla upp program och flygplan, USA har fortfarande inte ett försprång på 15-20år lika bra o erkänna att du va ute o cykla när du skrev de

 

Men... Skjønner du ikke norsk??? Det er jo nettopp det Bjørnar har vist deg, at USA faktisk HAR et forsprang på 15-20 år. Det er jo bare å se på Gripen(first flight desember 88)/F-16(februar 74) - Sverige kom med noe som var nesten like bra som F-16 femten år etterpå...

[Mimer]

Mange pinlige innlegg fra normenn her.

 

Til Sveriges forsvar kan jeg si at mange nordmenn er arrogante og stolte, eller er egentlig alt sammen bare nordmenn som ikke har et snev av klokskap i hodet? Er vi blitt egoistiske, hånende og irriterende i oppførselen? Antakeligvis så er det sånn at vi nordmenn er spesielle, her vi sitter med mössan godt nedover pannen. Vi er en gjeng med idioter.

 

Vi Nordmenn er fjellaper!

[bbolsoy]

Du kan forsätta rabbla upp program och flygplan, USA har fortfarande inte ett försprång på 15-20år lika bra o erkänna att du va ute o cykla när du skrev de

 

Det er ikke tilfeldig at f.eks. Neuron ligner på en liten B-2, både i form, ytelser og rolle. B-2 ble utvilket på 1980/90 tallet. I dag er det kanskje Russland som har kommet lengst utenfor USA. PAK-FA har jomfrutur til høsten eller neste år -- vel 20 år etter YF-22.

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

[valient]

Mange pinlige innlegg fra normenn her.

 

Om du ikke er svensk og faktisk er norsk, og sikter til deg selv, så staves det nordmenn..

[bbolsoy]

Hva er en datalenke? Jo, det er et datamodem. Jeg har et datamodem hjemme jeg. Det representerer ikke den store tekniske utfordringen å utstyre jagerfly med datamodem, det kan ikke sammenlignes med det å utvikle et VLO jagerfly. Saab skal dog ha ros for å ha sett potensialet i å utstyre jagerfly med denne teknologien, og således ha vært med på å utvikle nye taktikker. F-35 kommer til å ha en datalenke som går utenpå det Gripen NG er tiltenkt.

 

Om Neuron - det er himmel og hav i forskjell på det å utvikle en VLO drone og det å utvikle et VLO jagerfly.

 

Bare det å gå supersonisk representerer en helt ny dimensjon for et stealth-fly. Det gjør også evne til å trekke 9G og ikke minst det å kunne produsere et slikt stealth-fly til en overkommelig pris, som F-35. Dette er store teknologiske og produksjonsmessige utfordringer som kun USA har forsøkt seg på hittil.

 

Svenskene er absolutt blandt de ledende i verden på taktiske datalinker i luften og Gripen NG vil få en modernisert utgave av dagens TIDLS. Jeg har ikke sett noen detaljer på dette selv, men det nye med F-22 var dedikerte fasestyrte elektroniske antenneaperturer. Det er helt nødvendig for å ivareta stealth, ved å tilby en ekstremt tynn radiobølge (pencil beam) som ikke kan detekteres )med mindre motstanderen befinner seg midt i mellom to F-22-fly). Dette i motsetning til mer omnidireksjonelle antenner som er vanlig i dag. F-35 tar det et steg videre og gjøre disse mer økonomiske og multifunksjonelle, dvs. at de kan benyttes til andre funksjoner enn ren intraflight datalink (IFDL). Her kan man begynne å spekulere. :-)

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

[bbolsoy]

http://e24.no/boers-og-finans/article3150975.ece

 

Kongsberg Gruppen vinner kontrakt til 450 millioner kroner

Jakob Schultz

Publisert: 02.07.09 08:57, Oppdatert: 02.07.09 11:28

 

Northrop Grumman Corporation har valgt Kongsberg Gruppen (KOG) som strategisk partner til å produsere femtegenerasjons komposittdeler til F-35 Joint Strike Fighter-programmet. Det skriver Kongsberg Gruppen i en børsmelding torsdag.

 

Northrop Grumman er hovedpartneren til Lockheed Martin som leder F-35- programmet. Northrop Grumman og Kongsberg Gruppen signerte i dag en langsiktig rammeavtale, som har en verdi på rundt 460 millioner kroner og en potensiell verdi på 2,5 milliarder kroner i løpet av F-35-programmet.

 

Kampflyet F-35

 

Komponentene i karbonfiber som Kongsberg Gruppen skal produsere er komplekse og krever nøyaktig fremstilling for å møte ytelseskravene til kampflyet F-35.

 

De første leveransene vil inngå i en innledende produksjonsfase, som starter programmets overgang til full serieproduksjon.

 

- Kongsberg Gruppen har gjort viktige investeringer som gjør dem i stand til å møte F-35-programmets strenge kvalitetskrav, sier Northrop Grummans Ram Ramkumar, Director of International Programs for F-35. - Selskapets produksjonskapasitet er viktig for et vellykket F-35-program, og vi ser frem til et langvarig og positivt samarbeid.

 

- Milepæl for Kongsberg Gruppen

 

Kongsberg Gruppen har nylig mottatt godkjennelse for spesielle prosesser for F-35 som muliggjør produksjon av hardware til F-35, legger Ramkumar til.

 

- Dette er en viktig milepæl for Kongsberg Gruppen, sier Harald Ånnestad, administrerende direktør i Kongsberg Defence & Aerospace.

 

- Avtalen er et resultat av hardt arbeid fra begge parter og baner vei for flere år med tett samarbeid i et spennende program.

 

Delene vil bli produsert ved den nye 30 000 m2 store komposittfabrikken på Kongsberg. Produksjonen er nå i en oppstartsfase og vil vare til 2015.

 

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

[JA37Viggen]

Du kan forsätta rabbla upp program och flygplan, USA har fortfarande inte ett försprång på 15-20år lika bra o erkänna att du va ute o cykla när du skrev de

 

Det er ikke tilfeldig at f.eks. Neuron ligner på en liten B-2, både i form, ytelser og rolle. B-2 ble utvilket på 1980/90 tallet. I dag er det kanskje Russland som har kommet lengst utenfor USA. PAK-FA har jomfrutur til høsten eller neste år -- vel 20 år etter YF-22.

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

 

 

Jämföra B2 med Neuron , stora bombplan med små UCAVs ja jag tvivlar ju inte på att ni i Norge tror att USA har ett försprång på 15-20år. I Europa finns inge stora bombplan projekt eller gen 5 projekt(bortsett Ryssland) så de enda man kan kolla jämförelse på är gen 6 och där är de inget 15-20år.

 

När de gäller offensiva räder så borde ju F35 vara omodern innan den leverats klart till Norge(Stealth/IR).

Endret 4. juli 2009 av JA37Viggen

[JA37Viggen]

http://e24.no/boers-og-finans/article3150975.ece

 

Kongsberg Gruppen vinner kontrakt til 450 millioner kroner

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

 

offtopic

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/artikel_3155821.svd

 

enligt Polsk lag så måste SAAB stämma Kongsberg Gruppen=)

Dom bittra svenskarna är i farten igen

Endret 4. juli 2009 av JA37Viggen

[Mimer]

Mange pinlige innlegg fra normenn her.

 

Om du ikke er svensk og faktisk er norsk, og sikter til deg selv, så staves det nordmenn..

 

Herregud, det er et diskusjonsforum!!

 

Om det er noen skriveleifer her og der, hva har det å si? Hadde ikke orket å legge hvert eneste innlegg i word for på sjekke om jeg har skrivefeil, uansett om jeg hadde hatt dyseleksi, og jeg har aldri lest et innlegg her som er absolutt helt uforståelig.

[valient]

Jämföra B2 med Neuron , stora bombplan med små UCAVs ja jag tvivlar ju inte på att ni i Norge tror att USA har ett försprång på 15-20år. I Europa finns inge stora bombplan projekt eller gen 5 projekt(bortsett Ryssland) så de enda man kan kolla jämförelse på är gen 6 och där är de inget 15-20år.

 

När de gäller offensiva räder så borde ju F35 vara omodern innan den leverats klart till Norge(Stealth/IR).

 

Det er mye lettere å lage en VLO UCAV enn store VLO bombefly og VLO jagerfly. Hva er egentlig poenget ditt? Mener du at at Saab gjennom sin deltagelse i Neuron-programmet skal ha ervervet seg like mye know-how om VLO-teknologier som LM og Boeing? Den må du lengre ut på landet med..

[Pricks]

Mange pinlige innlegg fra normenn her.

 

Til Sveriges forsvar kan jeg si at mange nordmenn er arrogante og stolte, eller er egentlig alt sammen bare nordmenn som ikke har et snev av klokskap i hodet? Er vi blitt egoistiske, hånende og irriterende i oppførselen? Antakeligvis så er det sånn at vi nordmenn er spesielle, her vi sitter med mössan godt nedover pannen. Vi er en gjeng med idioter.

 

Vi Nordmenn er fjellaper!

Det eneste pinlige her er Gripen-tilhengernes usaklige jamring og forsøk på sabotering av debatten med stadig feilinformasjon og avsporing.

[bbolsoy]

Du kan forsätta rabbla upp program och flygplan, USA har fortfarande inte ett försprång på 15-20år lika bra o erkänna att du va ute o cykla när du skrev de

 

Det er ikke tilfeldig at f.eks. Neuron ligner på en liten B-2, både i form, ytelser og rolle. B-2 ble utvilket på 1980/90 tallet. I dag er det kanskje Russland som har kommet lengst utenfor USA. PAK-FA har jomfrutur til høsten eller neste år -- vel 20 år etter YF-22.

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

 

Jämföra B2 med Neuron , stora bombplan med små UCAVs ja jag tvivlar ju inte på att ni i Norge tror att USA har ett försprång på 15-20år. I Europa finns inge stora bombplan projekt eller gen 5 projekt(bortsett Ryssland) så de enda man kan kolla jämförelse på är gen 6 och där är de inget 15-20år.

 

Neuron ligner B-2 - og ikke for eksempel F-117 eller F-22 - fordi den benytter lignende prinsippielle teknologier for signaturreduksjon.

 

När de gäller offensiva räder så borde ju F35 vara omodern innan den leverats klart till Norge(Stealth/IR).

 

På hvilken måte?

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

[bbolsoy]

Jämföra B2 med Neuron , stora bombplan med små UCAVs ja jag tvivlar ju inte på att ni i Norge tror att USA har ett försprång på 15-20år. I Europa finns inge stora bombplan projekt eller gen 5 projekt(bortsett Ryssland) så de enda man kan kolla jämförelse på är gen 6 och där är de inget 15-20år.

 

När de gäller offensiva räder så borde ju F35 vara omodern innan den leverats klart till Norge(Stealth/IR).

 

Det er mye lettere å lage en VLO UCAV enn store VLO bombefly og VLO jagerfly.

 

Relativt sett betyr en mindre størrelse og mindre komplisert form/yte mindre RCS. Neuron er i likhet med B-2 en tail-less flygende vinge og har et ukomplisert flyskrog, noe som betyr at akseptable RCS-nivåer kan oppnås med enklere teknikker enn hva for eksempel er tilfellet med F-22 og F-35.

 

Man kommer ikke utenom at USA, som nevnt, har flere ti-år med operativ erfaring med stealth og har i tillegg førstehåndserfaring med det meste av Russland og andre lands antiluftskyts og radarsystemer. USA vet hva som virker i en operativ kontekts og hva some ikke gjør det.

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

[valient]

AN/APG-81, F-35's radar, testet under øvelsen Northern Edge 2009: http://frontierindia.net/f-35-radars-elect...e-2009-exercise

 

Det er ikke bare innenfor VLO amerikanerene har et forsprang - i årevis har det å plassere AESA-radarer i jagerfly vært en hel-amerikansk øvelse. En kan trygt si at AN/APG-81 kommer til å sørge for at F-35 har den mest avanserte radaren av alle fly med spiss nese - F-22 inkludert.

[valient]

Jämföra B2 med Neuron , stora bombplan med små UCAVs ja jag tvivlar ju inte på att ni i Norge tror att USA har ett försprång på 15-20år. I Europa finns inge stora bombplan projekt eller gen 5 projekt(bortsett Ryssland) så de enda man kan kolla jämförelse på är gen 6 och där är de inget 15-20år.

 

När de gäller offensiva räder så borde ju F35 vara omodern innan den leverats klart till Norge(Stealth/IR).

 

Det er mye lettere å lage en VLO UCAV enn store VLO bombefly og VLO jagerfly.

 

Relativt sett betyr en mindre størrelse og mindre komplisert form/yte mindre RCS. Neuron er i likhet med B-2 en tail-less flygende vinge og har et ukomplisert flyskrog, noe som betyr at akseptable RCS-nivåer kan oppnås med enklere teknikker enn hva for eksempel er tilfellet med F-22 og F-35.

 

Man kommer ikke utenom at USA, som nevnt, har flere ti-år med operativ erfaring med stealth og har i tillegg førstehåndserfaring med det meste av Russland og andre lands antiluftskyts og radarsystemer. USA vet hva som virker i en operativ kontekts og hva some ikke gjør det.

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

 

Mange hevder at det vanskeligste ved det å lage VLO jagerfly ikke er det å redusere radarsignaturen. Det å lage et flyskrog som er VLO og samtidig har plass til alt det et 4. gen. jagerfly har under vingene internt(våpen, drivstoff, ew/ir-pod etc.) og samtidig ha rekkevidden til et 4. gen. med droptanker og agiliteten til et 4. gen uten droptanker. Å få til dette krever mye teknologisk; Det å lage en motor som gir nok kraft og krympe annen hardware nok til å gi plass til alt det andre som skal under skroget er krevende.

[Obliterator]

AN/APG-81, F-35's radar, testet under øvelsen Northern Edge 2009: http://frontierindia.net/f-35-radars-elect...e-2009-exercise

 

Det er ikke bare innenfor VLO amerikanerene har et forsprang - i årevis har det å plassere AESA-radarer i jagerfly vært en hel-amerikansk øvelse. En kan trygt si at AN/APG-81 kommer til å sørge for at F-35 har den mest avanserte radaren av alle fly med spiss nese - F-22 inkludert.

 

Lätt att säga att någonting är bra när dom testar det mot utrustning som är 20 - 30 år gamla.

 

US Navy ALQ 167 som användes i det första Gulf kriget.

 

http://www.elmendorf.af.mil/shared/media/p...F-7169B-009.jpg

 

Här ser man en EL/L-8222 DRFM pod från mitten av 90:talet.

 

http://www.elmendorf.af.mil/shared/media/p...A-8181B-001.jpg

 

 

Vi får väl se när jänkarna vågar testa sin utrustning mot någonting som är "state of the art" från europa.

[valient]

Hvor har du det fra at de bare testet radaren mot utstyr som er 20-30 år gammelt?

[Obliterator]

Jag ser på bilderna att det är gamla grejer som dom använder.

 

Klicka på Northern edge till höger i menyn.

 

http://www.elmendorf.af.mil/photos/

 

 

Direktlänk till bilderna.

 

http://www.elmendorf.af.mil/photos/index.asp?galleryID=4160

[valient]

Vel, mr. fotoanalytiker, både F-22 og superhornet deltok på øvelsen - sammen med bakkebaserte støysendere.

[JA37Viggen]

Men... Skjønner du ikke norsk??? Det er jo nettopp det Bjørnar har vist deg, at USA faktisk HAR et forsprang på 15-20 år. Det er jo bare å se på Gripen(first flight desember 88)/F-16(februar 74) - Sverige kom med noe som var nesten like bra som F-16 femten år etterpå...

 

Gripen var världens första operativa stridsflygplan i generation 4,5 när det kom ut på förband i oktober 1997