Slemt å overbevise New Age kjerringer (og andre religiøse) at de tar feil?

[Pricks]

Og hvordan motbeviser man for eksempel nær døden opplevelser?

Astronauter har "nær døden-opplevelser" når de utsettes for høye g-krefter, selv om de aldri var døden nær. Dette pga. mangel på oksygen til hjernen, som fremskaper nettopp de synene man ser når man "ser livet etter døden".

[RWS]

"nær døden" opplevelser har naturlige vitenskapelige forklaringer ja, helt klart.... Vi vet at det ikke er noe mambo-jambo på det området....

 

Problemet ligger mer i det å forklare noen dette, for skal du forklare dette for ei halvforstyrret, nyoperert OG halvreligiøs gammel tante at hun ikke så jesus/gud/avdøde onkel Thorvald men at det hun så har naturlige forklaringer som dopamin, endorfiner eller DMT vil hun ikke tro deg, hun vil at det skal være spesielt og "religiøst"!

 

Og sånn er det for mange av de som tror på dette også, de vil ikke høre om naturlige forklaringer fordi de liker bedre den whoooo forklaringen de selv sitter inne med. De vil tro at det er gud de har sett selv om bildet de så egentlig er gamle pedofile onkel Arne fra Hønefoss som deres beviste jeg har glemt...

 

Hvor utrolig det enn høres, (og tro meg når jeg sier at jeg syntes det høres spinnvilt ut)!, så vil noen mennesker klamre seg til urasjonalitet. løgn og bedrag for å støtte opp om hva de liker.... Tror det er her dette med new age ligger hos folk også, at fakta og viten blir så lite mystisk og lite "åndelig" at de velger å tro på whooo nettopp fordi de liker det bedre.... Så disse menneskene kan ikke snakkes til fornuft, for de vil ikke snakkes til fornuft...

 

Det som skremmer meg med slike whoo mennekser og religiøse "whoo" mennesker er at jeg ikke er helt sikker på hva annet uforutsigbart og urasjonalistisk de kan tro på også, og som de da kanskje også vil bassere kristiske valg på....

Endret 14. mai 2009 av RWS

[TheMartine]

Men finnes det harde fakta som sier at nær døden-opplevelser ikke forekommer?

[Androish]

De forekommer. Det er bare hvorfor personene får hallusinasjoner som er spørsmålet her.

[.V.]

"Tar du livsløgnen fra et gjennomsnittsmenneske tar du lykken fra det med det samme."

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Vildanden

[RWS]

"Tar du livsløgnen fra et gjennomsnittsmenneske tar du lykken fra det med det samme."

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Vildanden

Det kommer vel helt an på hvor lange og hvor stor løgnen er det.... Men det er ikke alle som går rundt og juger for seg selv heller og det er jo en bra begynnelse...

 

Som en på TV sa i et program min kone og jeg satt og så på: "Det er ikke nok mystikk i viten og fakta..." (Han mente vi trengte mambo jambo for å inneha den mystikken...

Hvorpå min kone øyeblikkelig sa, "Da har han neimen ikke sett etter heller, for det er langt flere fantastiske, underlige og mystiske ting i vitenskap og kunnskap enn i noen såkalt hellig bok eller religiøst vissvass!".

Og jeg måtte bare gi min kone rett

[Red Frostraven]

Men finnes det harde fakta som sier at nær døden-opplevelser ikke forekommer?

 

Finnes det harde fakta på at vi ikke blir gjenfødt som slaktekyllinger?

Finnes det harde fakta på at vi ikke blir gjenfødt som torsk?

Finnes det harde fakta på at vi ikke blir gjenfødt som dinosaurer?

Finnes det harde fakta på at vi ikke blir gjenfødt som løvetann?

Finnes det harde fakta på at vi ikke blir gjenfødt som løver?

Finnes det harde fakta på at vi ikke blir gjenfødt som griser?

Finnes det harde fakta på at vi ikke blir gjenfødt som ender?

Finnes det harde fakta på at vi ikke blir gjenfødt som drager?

Finnes det harde fakta på at vi ikke blir gjenfødt som hekser?

Finnes det harde fakta på at vi ikke blir gjenfødt som guder?

Finnes det harde fakta på at vi ikke blir gjenfødt som morra vår?

Finnes det harde fakta på at vi ikke blir gjenfødt som vår egen bestefar?

Finnes det harde fakta på at vi ikke blir gjenfødt som tarmbakterier?

Finnes det harde fakta på at Odin ikke eksisterer?

Finnes det harde fakta på at Odin ikke eksisterer?

Finnes det harde fakta på at Tor ikke eksisterer?

Finnes det harde fakta på at Amon-Ra ikke eksisterer?

Finnes det harde fakta på at Brahman ikke eksisterer?

Finnes det harde fakta på at Vishnu ikke eksisterer?

Finnes det harde fakta på at Baalzebul ikke eksisterer?

Finnes det harde fakta på at Loke ikke eksisterer?

Finnes det harde fakta på at Zevs ikke eksisterer?

Finnes det harde fakta på at Mephistoteles ikke eksisterer?

Finnes det harde fakta på at Spaghettimonsteret ikke eksisterer?

Finnes det harde fakta på at verden ikke er en datasimulasjon?

Finnes det harde fakta på at verden ikke er en sau sin drøm?

Finnes det harde fakta på at verden ikke er en ost sin drøm?

Finnes det harde fakta på at verden ikke er en illusjon?

Finnes det harde fakta på at verden ikke er en kjemisk reaksjon i et mer avansert univers?

Finnes det harde fakta på at verden ikke er et skuespill?

Finnes det harde fakta på at verden ikke er et dukketeater?

Finnes det harde fakta på at verden ikke er en illusjon vi frivillig gikk inn i fra et høyere nivå av eksistens?

Finnes det harde fakta på at verden ikke er en illusjon vi ble tvunget inn i fra et høyere nivå av eksistens?

Finnes det harde fakta på at "jeg-et" faktisk dør når vi slutter å puste og hjertet stopper?

Finnes det harde fakta på at jeg ikke kan mane fram ildballer?

Finnes det harde fakta på at jeg ikke kan mane fram drager?

Finnes det harde fakta på at jeg ikke kan gjenopplive de døde?

Finnes det harde fakta på at jeg ikke kan lage mennesker fra støv?

Finnes det harde fakta på at jeg ikke kan lage et nytt univers like komplisert som dette inni et nåløye?

Finnes det harde fakta på at jeg ikke kan drepe mennesker med tankene mine?

 

Man kan ikke basere seg på hva som IKKE ER MOTBEVIST.

For listen over alt som ikke er motbevist er UENDELIG LANG.

Listen over det VI VET; det VI HAR BEVIST er veldig kort.

 

Nå er det faktisk bevist at alle kan oppnå "nær døden opplevelser" svært enkelt, og det samme gjelder religiøse opplevelser -- uten å være nær døden eller oppleve noe religiøst.

Endret 14. mai 2009 av Andre1983

[Pricks]

Men finnes det harde fakta som sier at nær døden-opplevelser ikke forekommer?

Det finnes harde fakta som viser at det enkelte beskriver som "nær døden-opplevelser" faktisk er det som vanligvis skjer når hjernen utsettes for visse påkjenninger, f.eks. mangel på oksygen. Selv når man ikke er døden nær.

[RWS]

Men finnes det harde fakta som sier at nær døden-opplevelser ikke forekommer?

Det finnes harde fakta som viser at det enkelte beskriver som "nær døden-opplevelser" faktisk er det som vanligvis skjer når hjernen utsettes for visse påkjenninger, f.eks. mangel på oksygen. Selv når man ikke er døden nær.

 

Derav ordtaket: "Hva enn du gjør, IKKE gå mot lyset!", formoder jeg

 

 

 

Bare det å kjøre bil her i landet er en nær døden opplevelse for hver eneste bil du møter, så det "nær døden" opplevelses greiene er litt misvisende syntes jeg, for jeg ser ikke jesus/gud/onkel Thorvald foran meg hver gang jeg møter en bil... (Det hadde vært plagsomt også, når jeg tenker etter....)

[Gjest bruker-45896]

hahaha Andre1983 jeg _elsker_ innlegget ditt!

 

wall of text, tl;dr etc.

 

on topic:

 

Jeg syns ikke det er slemt. De må være godtroende hvis de tror alt du sier er sant. Ikke ment mot deg personlig selvfølgelig

 

Jeg mener, i en helt vanlig samtale tror jeg som regel ikke på noen hvis ikke jeg vet dem har peiling og kan mye om temaet vi snakker om. Er derimot noe annet hvis du viser hverandre artikler og kilder på for eksempel en pc.

 

Hvis de faktisk blir såpass påvirket at det går utover livskvalitet deres er det virkelig synd på dem. Men du kan prøve å få dem til å legge mer merke til alt det flotte i verden som kan nytes og oppleves uten overtroisk pølsevev.

 

Den "ekte" verden som "vi andre" lever i er minst like feeeeet.

 

Svarte hull, monsterblekkspruter, menn på månen, musikk som får deg til å grine, filmer som får deg til å grine, bøker som får deg til å grine, kjøre robot på mars, spinnville kattunger som hopper og klatrer på beinet ditt, lukten av vått gress, et heftig deilig måltid, søvn og drømmer, gode venner, karuseller, måker som bæsjer på bilen din, ake på vinteren, og heftige orgasmer!?

[V5R1X]

Det å debunke det folk finner mening i kan være en ømfintlig sak. Man vil jo i bunn og grunn hjelpe personer til å se verden som den er, og ikke som de tror den er, og dernest la dem finne lykke basert på alle tilgjengelige premisser.

 

Hvis man har med å gjøre et intelligent menneske vil jeg si at det er greit å debunke så mye man kan. Men så var det hvor mye som trenger å debunkes for et intelligent menneske...?

 

Det er først når man debunker med de mindre intelligente menneskene at man kan forårsake mer skade enn hjelping. Å finne mening i en verden som egentlig er meningsløs ender ofte i dysterhet for simple sinn.

 

"It's just a ride" - Bill Hicks

[Left Blank]

Vel det er to ting å tenke pa her..

Hvorfor tror dere at dere har fasiten pa hvordan man skal leve og hva man skal tro?

Er det slik at man SKAL tro på det som er "sant"?

De som tror på slike fenomener må nesten ta konsekvensene av det selv, og det er vel ikke så mange av dem når man kommer til stykke?

 

Vi som er interessert i realiteten på et rasjonelt vis vil jo alltid være det, så de ødelegger ikke for oss ikke sant?

 

Jeg har selv hatt debatt med religiøse folk, spesielt en jente som bor i kollektivet mitt, og det er jammen ikke lett å få a på nye tankemåter, så jeg ga opp. Det nytter ikke rett og slett.

Men til syvende og sist gjør det meg ikke noe.. Hun må nesten finne ut av dette på en naturlig måte selv, og så ta konsekvensene.. jeg kan desverre ikke hjelpe.

 

De eneste gangene vi burde bry oss er når folk tar penger for å spå, eller de healer sin gamle mor som er syk og trenger medisiner, og andre slike ekstreme tilfeller.

Seff det er jo i teorien litt farlig å tro på slike ting.. Rasjonalitet og sannhetssøking er det beste for alle, men det er kanskje noe som ligger langt fram i framtiden for mange folk.

[Colb]

"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one."

-Albert einstein ^^

[RWS]

Vi som er interessert i realiteten på et rasjonelt vis vil jo alltid være det, så de ødelegger ikke for oss ikke sant?

Veeeel. kanskje ikke i dag nei, men dette er definitivt en gjeng som virkelig kan bringe stillstand og barbariske morsomheter hvis de får rå i flertall... Vi ser jo dette overalt der religiøst vissvass får kontrollen, det går rett til helvette med både sannheter, utvikling og fornuft da religion i det store og hele er litt fiender av alt dette... Det er liksom godkjent å være litt bak mål i religiøse kretser, for da er man ansett som troskyldig og ærlig..

 

Men sånn i mitt dagelige gjøremål plager de meg ikke nei... Ikke annet enn de jehovas vitnene som nå og da kommer innom her hjemme men de har jeg lært meg å syntes synd på isteden for å bli irritert eller prøve å omvende, for de har virkelig ingen forutsetninger til å forstå den enkelste forklaring om evolusjon engang i sin nesten totale mangel på kunnskap

 

Så du har rett, de stopper ikke oss som vil ha kunnskap og viten lenger, men vi må ikke glemme hva som skjer hvis de skulle få den makten igjen en dag... Da er det bratt utforbakke med alt som heter viten og kunnskap og ihvertfall nå, for nå vet de at kunnskap og viten er deres religions fiende nummer 1.... Og den makta er ikke jeg villig til å gi dem ihvertfall. Det blir som å ønske seg kreft for mitt vedkommende....

 

 

Jeg også kjenner noen jeg ikke vil ta livsløgnen fra, jeg bare skjermer ungene fra henne for hun skjønner ikke at dette hun prediker er hjernevasking og indirekte trussler og hun får derfor ikke lov til å preke til ungene om dette. Så vi er i en nøytral sone, jeg holder kjeft om mitt og hun holder kjeft med sitt. Ikke for det, hun også stiller på samme nivå som jehovas vitner, totalt kunnskapsløs og jeg tror ikke hun vil vite om noe annet enn gud og jesus heller... Så jeg lar henne i fred.

[WaterMarked]

Men finnes det harde fakta som sier at nær døden-opplevelser ikke forekommer?

Det finnes harde fakta som viser at det enkelte beskriver som "nær døden-opplevelser" faktisk er det som vanligvis skjer når hjernen utsettes for visse påkjenninger, f.eks. mangel på oksygen. Selv når man ikke er døden nær.

 

Likevel forklarer det veldig lite av opplevelsen noen har. Som ut av kroppen opplevelser der personen som har holdt på og dø etc kan f.eks forklare hendelser med en nøyaktighet som hjernen bare er i sjokk.

Mange slike forklaringer beskriver hva som skjer, men ikke noe rundt slike hendelser.

[TubXtra]

Jeg er av den oppfattelsen av at alle som skal overbevise andre om at de tar feil er noen egosentriske tullinger.

Jepp, disse er ofte like fanatiske som 'skrullingene' de ønsker å ødelegge verdensbildet til.

 

Det er noe litt sykelig over å på død og liv alltid måtte være i opposisjon til folk som tror på et eller annet; la nå folk ha det slik de har det dersom de trives med det og det er snakk om ting som i bunn og grunn ikke skader noen.

 

Å gå aggressivt ut mot folk som har bygd mye av sitt liv rundt en eller annen tro eller opplevelse synes jeg er helt unødvendig og veldig slemt. Litt sånn 'være drittsekk for å være drittsekk'-oppførsel.

Endret 16. mai 2009 av TubXtra

[Pricks]

Det er noe litt sykelig over å på død og liv alltid måtte være i opposisjon til folk som tror på et eller annet

Så det du sier er at man aldri skal motsi noen?

 

 

Likevel forklarer det veldig lite av opplevelsen noen har.

Jo, det er nettopp det det gjør.

 

Som ut av kroppen opplevelser der personen som har holdt på og dø etc kan f.eks forklare hendelser med en nøyaktighet som hjernen bare er i sjokk.

Jo, dette kan forklares helt fint. Bare fordi DU ikke vet hvordan betyr ikke at ingen klarer det.

 

Mange slike forklaringer beskriver hva som skjer, men ikke noe rundt slike hendelser.

Jo.

[.V.]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=543219

 

 

Det skal veldig lite til før slike "ting som i bunn og grunn ikke skader noen" plutselig blir livsfarlige. Finnes massevis av eksempler på barn som har mistet livet fordi foreldrene foretrakk bønn/alternativ medisin framfor å gå til legen.

[Jalla]

Absolutt E-Ton, en kikk på What's The Harm bør være en vekker for de som hevder at det ikke gjør noe at folk tror på krystallhealing, engleskoler, kiropraktikk, akupunktur, homøopati, naturopati og annet humbug.

[isaac elric]

Absolutt E-Ton, en kikk på What's The Harm bør være en vekker for de som hevder at det ikke gjør noe at folk tror på krystallhealing, engleskoler, kiropraktikk, akupunktur, homøopati, naturopati og annet humbug.

skal titte på nettsiden senere

 

har man ikke bevist at akupunktur funker ganske bra da?

 

var hos en akupunktur pga leddproblemer. det hjalp minimalt på ledda, men en dag sa han at han skulle prøve en ny kombinasjon. spurte ikke hva kombinasjonen gjorde, men de neste dagene sov jeg som en stein. 10 timer hver natt. var våken og opplagt hele dagen. skjønte ikke hvorfor, men når jeg kom tilbake neste uke spurte han om jeg hadde sovet godt, og jeg måtte selvfølgelig svare ja. kombinasjonen han hadde brukt var visstnok spesielt egnet for folk med søvnproblemer.

 

siden jeg ikke visste hva han skulle gjøre før han gjorde det, så utelukker jo det sjansene for placebo.

 

jaja, enlighten me.

Endret 16. mai 2009 av IsaachElric