FrP uenig med SSB - Svært få lovbrudd er begått av asylsøkere (Stortingsvalg 2009)

[simenss]

Med artikkelen «Svært få lovbrudd er begått av asylsøkere» som grunnlag: Hvordan kan FrP og deres velgere påstå det motsatte? Mener de at SSB tar feil?

[Skugga]

Er det usannsynlig at SSB bedriver tallakrobatikk?

[Alinoe]

Er det usannsynlig at SSB bedriver tallakrobatikk?

 

Er det usannsynlig at du ikke leste artikkelen før du postet?

 

Skal sies at det er jo ikke helt ferske tall, da.

Endret 8. mai 2009 av Alinoe

[Skugga]

Nei. =D

[joramo91]

Med artikkelen «Svært få lovbrudd er begått av asylsøkere» som grunnlag: Hvordan kan FrP og deres velgere påstå det motsatte? Mener de at SSB tar feil?

 

Denne artikkelen ble skrevet i 2001......

[Alinoe]

Med artikkelen «Svært få lovbrudd er begått av asylsøkere» som grunnlag: Hvordan kan FrP og deres velgere påstå det motsatte? Mener de at SSB tar feil?

 

Denne artikkelen ble skrevet i 2001......

 

Den er basert på 2001 tall. Ser ut som om den ble skrevet i sen 2004.

[Hrodebert]

Denne artikkelen ble skrevet i 2001......

Og om vi ser på annen statestikk fra SSB, ser vi at innvandringen fra 2001 til 2009 har eksplodert.

 

I perioden 1990-2007 har det i alt innvandret 328 000 personer med statsborgerskap fra et land utenom Norden til Norge og fått opphold her. Av disse var det 27 prosent som kom på grunnlag av flukt og 11 prosent som ble gjenforent med flyktninger. Det var 13 prosent som ble familiegjenforent med andre og 17 prosent som fikk opphold på grunnlag av en familieetablering. Videre var det 21 prosent som fikk opphold på grunnlag av arbeid og 11 prosent fikk opphold for å ta utdanning.

 

 

[simenss]

FrP og deres tilhengere hadde vel samme syn på innvandring i 2001 som de har i dag?

 

EDIT: Og siden det her hevdes at tallene er utdaterte og ikke representative for dagens situasjon, mener dere da at det er arbeidsinnvandrerne som står for denne endringen? Ifølge SSB er antall asylsøkere grunnet grunnet flukt omtrent det samme i dag som i 2001. Arbeidsinnvandrerne står for den klart største delen av denne økningen roberteh viser til.

 

Endret 8. mai 2009 av simenss

[Camlon]

Det er noen ting vi må tenke på når vi leser slike undersøkelser. Oppklaringsprosenten er veldig lav, spesielt på saker som innvandre topper på statistikkene. På slike kriminaliteter er det også mange som ikke gidder å anmelde, fordi oppklaringsprosenten er for lav, eller de ønsker ikke å dra det opp. Samlet sett vil det da bli en veldig lav antall med siktelser.

 

Hvis du ser her http://www.ssb.no/lovbrudda/ vil du se at det er i størst grad de øvre anmeldelsene som blir oppklart. Man må faktisk prøve å forstå hva tallene står for, og ikke stole blindt på hva som blir sagt i overskriften.

[stigfjel]

I sakene som har gått på overfallsvoldtekt i Oslo over lengre tid har det utelukkende vært innvandrere som har stått bak, ifølge politiet selv. Kvinnesyn trekkes frem som en av årsakene til dette.

[Pricks]

FrP og deres tilhengere hadde vel samme syn på innvandring i 2001 som de har i dag?

Frp har alltid vært forut for sin tid og alltid hatt rett i sine dystre spådommer om innvandring, dessverre.

 

Ellers er det kanskje ikke rart at de fleste som begår lovbrudd ikke er innvandrere. Men det er vel slik at innvandrere er OVERREPRESENTERT, og da blir det jo straks litt verre etter hvert som vi fyller på med flere og flere av dem.

 

Er det rart Frp svarer på dette fra SSB?

[kjeklulf]

Og om vi ser på annen statestikk fra SSB, ser vi at innvandringen fra 2001 til 2009 har eksplodert.

 

Og om vi leser innlegget og linken er det tydelig at det er /asylsøkere/ vi snakker om og ikke innvandrere. En innvandrer er en som har fått arbeids- og/eller oppholdstillatelse og etter hvert kan bli norsk statsborger. En asylsøker er en som har søkt asyl og som ikke ennå har fått innvilget dette. Det ligger på en måte i begrepet "asylsøker".

Endret 9. mai 2009 av kjeklulf

[Bata]

I sakene som har gått på overfallsvoldtekt i Oslo over lengre tid har det utelukkende vært innvandrere som har stått bak, ifølge politiet selv. Kvinnesyn trekkes frem som en av årsakene til dette.

I Trøndelag er det en kultur for voldtekt av jenter som har fått blackout. Det er sykt og det er Trøndere som står bak. - Hvis da disse tallene som blir GANG På GANG på GANG på GANG på gang..... blir representert om at vi holder på å ende opp med et Oslo uten nordmenn vil jo selvfølgelig dette stemme, hvis det ikke er mange nok nordmenn til å ta seg av voldtektene. Dessverre, de tar ikke bare i fra oss pengene, damne, jobbene, de tar også voldtektene fra oss. Snart er de vel flinkere enn oss til å bore olje. Den dagen... Da erklærer Norge jihad eller no sånt.

[Alinoe]

I sakene som har gått på overfallsvoldtekt i Oslo over lengre tid har det utelukkende vært innvandrere som har stått bak, ifølge politiet selv. Kvinnesyn trekkes frem som en av årsakene til dette.

 

Og sier egentlig ikke mer enn av etniske nordmenn har anstendigheten til å voldta jenter på nachspiel, fest, i forhold, etc.

[РЦП-88]

Hvor stor del av befolkningen utgjør egentlig gruppen "asylsøkere"?

 

Som en annen sier over her er det forskjell på innvandrere og asylsøkere.

 

Statistikken over voldtekter i Oslo er også om "menn med ikke-vestlig bakgrunn".

 

Vi vet ikke hvor mange av de lovbruddene som ikke ble anmeldt til politiet, eller hvor mange av de 232 000 lovbruddene som ikke ble oppklart i 2001, som ble begått av asylsøkere. Vi mangler også opplysninger om hvor mange asylsøkere som oppholder seg i landet, og hvem av de ikke-bosatte lovbryterne som var asylsøkere når de begikk sitt lovbrudd. Ut fra dette er det ikke mulig å foreta en rimelig vurdering av spørsmålet om asylsøkere, sammenliknet med andre, er over- eller underrepresentert i kriminalstatistikken.

 

Artikkelen kan altså ikke motbevise påstanden om at en stor del av lovbrudd som tyveri, vold og overgrep utføres av personer med utenlansk opprinnelse, som FrP mener.

Endret 26. mai 2009 av RCP-88

[Tå.]

Og om vi leser innlegget og linken er det tydelig at det er /asylsøkere/ vi snakker om og ikke innvandrere. En innvandrer er en som har fått arbeids- og/eller oppholdstillatelse og etter hvert kan bli norsk statsborger. En asylsøker er en som har søkt asyl og som ikke ennå har fått innvilget dette. Det ligger på en måte i begrepet "asylsøker".

 

Og om vi leser litt i posten du quotet så ser man at Norge har mottat hundre tusen innvandrere på flukt fra 1990-2007. Hvor mange av disse som har søkt asyl vites dog ikke, men jeg har ikke problem med å plassere flyktning og asylsøker i samme bås.

 

Så vi har deler av en gruppering på 2% som begår 1% av oppklarte lovbrudd. Skremmende tall.

[investor]

Husk på at alt SSB lager er statistikk og har feil i seg.

Inflasjon kan være feil med inntil +1.1% eller -0.6%... det samme gjelder alt annet... bare med andre feilmarginer..

[frevild]

SSB har vel tidligere blitt beskyldt for å skjønnmale virkeligheten ved å operere med litt pussige definisjoner. Jeg vet ikke om det er noe hold i dette, men ser med skepsis på uttalelser fra SSB.

 

Denne artikkelen viser visst at skepsisen er berettiget. SSB har bare regnet med antall "siktelser." En "siktelse" er ifølge dem "ett oppklart lovbrudd med én utpekt gjerningsperson" (her har de altså en pussig definisjon).

 

Etter hva jeg forstår ut fra rykter og avisskriverier, er asylrelatert kriminalitet gjerne i form av mindre alvorlige vinningsforbrytelser (butikktyverier, f.eks.). Oppklaringsprosenten er her veldig lav. En må derfor regne med at SSBs tall gir et skjevt bilde. Mørketallene er for store.

 

Dessuten sier jo ikke artikkelen noenting om asylsøkere i snitt er mer eller mindre kriminelle enn andre. Det er jo dette som er det interessante. Det er helt åpenbart at asylsøkerne ikke utgjør noen betydelig del av landets befolkning, og før SSB tar hensyn til det, er artikkelen uinteressant. Den slår fast noe som er åpenbart for enhver.

 

Mest av alt virker artikkelen politisk preget: SSB skal liksom argumentere for at asylsøkere (og især de ikke-vestlige) er snille og lovlydige folk, og gjør dette ved å lage statistikker det er alt for lett å misforstå. Det blir tendensiøst.

[Tå.]

Rundt 100 asylsøkere tatt for narkosalg i Oslo på seks uker sier vel sitt. Har man ingen respekt for norske lover eller norsk kultur så blir resultatet deretter. Trenger ikke tall fra SSB for å forstå hvordan virkeligheten er.

 

Hadde også vært kjekt å se noen tall knyttet til lovbrudd blant de som har fått innvilget asyl for å se om det er noen sammenheng mellom det å være asylsøker og begå lovbrudd eller om det ganske enkelt er den kulturelle bakgrunnen som er årsaken. Jeg holder en knapp på sistnevnte.

[CAT-scan]

Og om vi leser innlegget og linken er det tydelig at det er /asylsøkere/ vi snakker om og ikke innvandrere. En innvandrer er en som har fått arbeids- og/eller oppholdstillatelse og etter hvert kan bli norsk statsborger. En asylsøker er en som har søkt asyl og som ikke ennå har fått innvilget dette. Det ligger på en måte i begrepet "asylsøker".

 

Og om vi leser litt i posten du quotet så ser man at Norge har mottat hundre tusen innvandrere på flukt fra 1990-2007. Hvor mange av disse som har søkt asyl vites dog ikke, men jeg har ikke problem med å plassere flyktning og asylsøker i samme bås.

 

Så vi har deler av en gruppering på 2% som begår 1% av oppklarte lovbrudd. Skremmende tall.

 

Det er jo ikke det som er poenget.

 

Poenget er at en asylsøker er en asylsøker, og en asylsøker som har fått innvilget sin søknad per definisjon er en flyktning.

 

Begrepet «innvandrer» er et veldig stort og upresist begrep, og sier ingenting om hva slags mennesker vi snakker om. Kritikk rettet mot «innvandrere» er vanskelig noe annet enn flåsete, all den tid man ikke presiserer.

 

Skal man kritisere noe, så er man nødt til å være presis, særlig med tanke på hva man foreslår som kritikkverdig, og hva man foreslår som løsninger.