Hvordan påvirker determinisme ditt liv?

[isaac elric]

virker som om flertallet av brukere på dette forumet er determinister, og i forbindelse med dette så har jeg et par spørsmål.

 

- i følge determinisme er fri vilje en illusjon. hvis du tror dette, så lurer jeg på hvordan en slik oppfatning påvirker ditt liv og dine valg.

- er valgene dine noe mindre ekte eller genuine, enda valgene kun forårsakes av de milliarder av delikate prossesser som har ledet til at hjernen din tar den eventuelle beslutningen?

- hvordan ser du på rett og galt? når ingen har fri vilje så blir det meningsløst å fordele skyld. eller? enda man fremdeles fint kan kategorisere diverse handlinger som enten gode eller onde, så er ingen i utgangspunktet virkelig onde - man er kun et godt eller ondt menneske dersom den smørja av årsaker og virkninger som vi kaller universet tillater det.

- dersom du er religiøs, enten du tror på karma eller gud, hvordan rettferdiggjør mangel på fri vilje himmel og helvete?

 

tjohei

Endret 7. mai 2009 av IsaachElric

[Hamnli2]

1. Fri vilje er en illusjon ja, men du trenger ikke determinisme for å skjønne at fri vilje ikke går ann Det har ingen effekt på meg, eneste jeg vet er at hva jeg enn gjør så var det meningen at jeg skulle gjøre det, hva jeg enn skulle finne på.

 

2. Mine valg er mine valg, og dine er dine, selv om ingen har fri vilje.

 

3. Jeg ser på rett og galt på samme måte som jeg ser på bra eller dårlig musikk. Det har like liten hensikt å diskutere egentlig, siden begge er subjektive. Altså kan ingen virkelig være onde eller snille. Straff for "gale" handlinger har fortsatt hensikt da, siden du gjerne vil forandre på tankegangen til den du straffer.

 

4. Jeg er ikke religiøs, men det rettferdigjør ikke guddommelig straff. Når vi ikke har noe valg så har vi ikke noe valg. At guder straffer mennesker er egentlig ondt likevel, fri vilje eller ikke, men det er vel en annen diskusjon.

[Ceburger]

virker som om flertallet av brukere på dette forumet er determinister, og i forbindelse med dette så har jeg et par spørsmål.

 

Jeg er determinist og tror at universet er deterministisk, med untak av kansje kvantemekaniske fenomener som kan være tilfeldige (de er per i dag tilsynelatende tilfeldig)

 

 

- i følge determinisme er fri vilje en illusjon. hvis du tror dette, så lurer jeg på hvordan en slik oppfatning påvirker ditt liv og dine valg.

 

At jeg er en biologisk maskin, som styres etter fysiske fenomener og i sin natur sikkert er 100 % deterministisk, så spiller ikke det noen rolle for meg i mitt daglige liv. Jeg klarer ikke å beregne hvilken valg jeg kommer til å ta i fremtiden i en vilkårlig situasjon, ofte vet jeg ikke hva jeg velger en gang. Dermed har jeg en illusjon av en tilsynelatende fri vilje. Intil den dagen vi kan beregne alt (tviler med tanke på usikkerheter i kvantemekanikken) så vil vi leve som om vi har en tilsynelatende fri vilje.

 

- er valgene dine noe mindre ekte eller genuine, enda valgene kun forårsakes av de milliarder av delikate prossesser som har ledet til at hjernen din tar den eventuelle beslutningen?

 

Når noen sier til meg at jeg må velge mellom 2 ting, så tenker jeg over valget som alle andre, fordi jeg ikke vet hva jeg skal velge enda selv om tankegangen min som tar avgjørelsen er basert på deterministiske fenomener, så er ikke jeg i stand til å forutsi meg selv. Dette fører til at i dagliglivet så kan en opperere med valg som en ekte ting, grunnet mangel på regnekraft til å kunne forutsi seg selv.

 

- hvordan ser du på rett og galt? når ingen har fri vilje så blir det meningsløst å fordele skyld. eller? enda man fremdeles fint kan kategorisere diverse handlinger som enten gode eller onde, så er ingen i utgangspunktet virkelig onde - man er kun et godt eller ondt menneske dersom den smørja av årsaker og virkninger som vi kaller universet tillater det.

 

Rett og galt er enkelt og greit menneskedefinerte fenomener og de varierer med øyet som ser. I sammenheng med fri vilje så syntes jeg fremdeles det er legitimt å fordele straff og skyld, selv om universet i sin helhet er deterministisk og dermed er det ikke en persons "feil" at han f eks er kriminell. Ved å straffe kriminelle forebygger vi kriminalitet, værner mennesker, og isolerer farlige mennesker. Selv om det ikke er noe en har "valgt" å gjøre, så er personen gjerne like farlig av den grunn. Dermed syntes jeg straff er på sin plass. En kan si at de som ender opp som skikkelig kriminelle er "ment" å være det, men et hvert samfunn er også "ment" til å ta seg av de slik som de er på en måte samfunnet har utviklet. Det er ingen som er "onde" eller "gode", bare mennesker som avbøyer fra standaren på en måte som vi har definert som negativ eller positiv.

 

- dersom du er religiøs, enten du tror på karma eller gud, hvordan rettferdiggjør mangel på fri vilje himmel og helvete?

tjohei

 

Tror verken på gud eller karma. Jeg har vært snill og bygd opp god karma lenge, men vinner jeg i lotto av den grunn ? Neida Fr aspøk til alvor, så var det vel gudommelig straff som fikk meg til å ta avstand fra relgion allerede som 6-7 åring (når det enda ble "lært godt inn" på barneskolen under faget "kristendom"). Jeg syntes ikke at det hang på geip i det hele tatt og fant hele konseptet både usansynlig og urealistisk.

Endret 8. mai 2009 av Ceburger

[Pivotal]

Ceburger: Veldig godt skrevet og er vel helt og holdent enig med deg.

 

At jeg ser på verden som deterministisk påvirker ikke min hverdag. Som Ceburger sier så har vi ikke regnekraft (eller informasjon) nok til å forutse våre egne handlinger og derfor oppleves illusjonen av valfrihet komplett. Denne illusjonen er mer enn nok for at jeg kan leve et lykkelig liv

[isaac elric]

et svært godt skrevet innlegg, ceburger. det fikk meg til å tenke i nye baner

[Det Dvergiske Kaffebord]

virker som om flertallet av brukere på dette forumet er determinister, og i forbindelse med dette så har jeg et par spørsmål.

 

Jeg er determinist og tror at universet er deterministisk, med untak av kansje kvantemekaniske fenomener som kan være tilfeldige (de er per i dag tilsynelatende tilfeldig)

Bra du fikk med tilsynelatende tilfeldig. Determinismen har ingenting med det man forstår å gjøre, men hva som mulig kan forståes. Mennesker kan heller ikke kvantifiseres per i dag, men det er ingen umulighet at det kan gjøres. Med mindre man har et dualistisk syn og tror at sinnet er en imateriell substans som ikke kan skjønnes med fysiske lover og regler.

[RWS]

virker som om flertallet av brukere på dette forumet er determinister, og i forbindelse med dette så har jeg et par spørsmål.

 

Jeg er determinist og tror at universet er deterministisk, med untak av kansje kvantemekaniske fenomener som kan være tilfeldige (de er per i dag tilsynelatende tilfeldig)

 

 

- i følge determinisme er fri vilje en illusjon. hvis du tror dette, så lurer jeg på hvordan en slik oppfatning påvirker ditt liv og dine valg.

 

At jeg er en biologisk maskin, som styres etter fysiske fenomener og i sin natur sikkert er 100 % deterministisk, så spiller ikke det noen rolle for meg i mitt daglige liv. Jeg klarer ikke å beregne hvilken valg jeg kommer til å ta i fremtiden i en vilkårlig situasjon, ofte vet jeg ikke hva jeg velger en gang. Dermed har jeg en illusjon av en tilsynelatende fri vilje. Intil den dagen vi kan beregne alt (tviler med tanke på usikkerheter i kvantemekanikken) så vil vi leve som om vi har en tilsynelatende fri vilje.

 

- er valgene dine noe mindre ekte eller genuine, enda valgene kun forårsakes av de milliarder av delikate prossesser som har ledet til at hjernen din tar den eventuelle beslutningen?

 

Når noen sier til meg at jeg må velge mellom 2 ting, så tenker jeg over valget som alle andre, fordi jeg ikke vet hva jeg skal velge enda selv om tankegangen min som tar avgjørelsen er basert på deterministiske fenomener, så er ikke jeg i stand til å forutsi meg selv. Dette fører til at i dagliglivet så kan en opperere med valg som en ekte ting, grunnet mangel på regnekraft til å kunne forutsi seg selv.

 

- hvordan ser du på rett og galt? når ingen har fri vilje så blir det meningsløst å fordele skyld. eller? enda man fremdeles fint kan kategorisere diverse handlinger som enten gode eller onde, så er ingen i utgangspunktet virkelig onde - man er kun et godt eller ondt menneske dersom den smørja av årsaker og virkninger som vi kaller universet tillater det.

 

Rett og galt er enkelt og greit menneskedefinerte fenomener og de varierer med øyet som ser. I sammenheng med fri vilje så syntes jeg fremdeles det er legitimt å fordele straff og skyld, selv om universet i sin helhet er deterministisk og dermed er det ikke en persons "feil" at han f eks er kriminell. Ved å straffe kriminelle forebygger vi kriminalitet, værner mennesker, og isolerer farlige mennesker. Selv om det ikke er noe en har "valgt" å gjøre, så er personen gjerne like farlig av den grunn. Dermed syntes jeg straff er på sin plass. En kan si at de som ender opp som skikkelig kriminelle er "ment" å være det, men et hvert samfunn er også "ment" til å ta seg av de slik som de er på en måte samfunnet har utviklet. Det er ingen som er "onde" eller "gode", bare mennesker som avbøyer fra standaren på en måte som vi har definert som negativ eller positiv.

 

- dersom du er religiøs, enten du tror på karma eller gud, hvordan rettferdiggjør mangel på fri vilje himmel og helvete?

tjohei

 

Tror verken på gud eller karma. Jeg har vært snill og bygd opp god karma lenge, men vinner jeg i lotto av den grunn ? Neida Fr aspøk til alvor, så var det vel gudommelig straff som fikk meg til å ta avstand fra relgion allerede som 6-7 åring (når det enda ble "lært godt inn" på barneskolen under faget "kristendom"). Jeg syntes ikke at det hang på geip i det hele tatt og fant hele konseptet både usansynlig og urealistisk.

Whatever this man says I go for too...

 

Vel skrevet Ceburger

 

Slik jeg ser det også, men hvis jeg skulle skrevet dette ville det blitt en VEGG av tekst og meningen ville kokt bort i...... kålen?

 

 

De fleste jeg snakker med blir overrasket over at de ikke har fri vilje, men er enige så fort jeg sier hvorfor de ikke har det......

 

Så veldig gjennomtenkt er ikke de fleste tydeligvis...

 

Men igjen, veldig godt skrevt Ceburger. All cudos til deg i kveld Med rette!