Forsmådde og bitre menn

[brutal_mann]

Jøss. Visste ikke at du var tegneserieforfatter, brutal_mann.

 

Mine tanker sprer seg i verden

[Gjest Gjest]

Klipper inn et par innlegg jeg har skrevet før til andre og som kan være relevante for deg også. Tror de både bør forklare mye om hvorfor du ikke har gjort det bra med damer og hvordan du kan gjøre det bra i fremtiden:

 

Først ett par ord til til trådstarter. Det som gjerne skjer for gutter som oppfattes som "for snille" er en kombinasjon av flere ting som alt sammen bunner i manglende (seksuell) selvsikkerhet og søken etter bekreftelse. Guter som havner i denne kategorien har en tendens til å ikke vise tydleig interesse ovenfor en jente før kanskje etter langt tid. De ønsker ikke å bry henne med dette fordi hun synes vel det er plagsomt med alle de ekle guttene. Så nice guy avseksualiserer seg og ter seg slik en venn gjør og skaper derfor bare en vennskapelig ikke en seksuell eller romantisk kjemi. En beslektet ting nice guy gjør er å være passiv og la hun styre interaksjonen, han viser ikke sin sterke vilje for hvor han vil hen med den. Han tror at hvis han viser seg medgjørlig og er villig til å hele tiden spørre hva har DU lyst til og hele tiden sette hennes behov over sine egne så virker det sjarmerende på henne. Realititen er derimot omvendt. Nice guy har også en tendens til å kammuflere sine egne meninger. Han endrer standpunkt for å øke sine sjanser med henne eller lar bare være å si fra når han er uenig. I det hele tatt så er det en ting som gjennomsyrer nice guys samhandling med damer og det er at han formidler på alle hvis at han er usikker ovenfor henne og søker sterkt hennes annerkjennelse. Dette fremstår som svakt og uatraktivt. Underbevist så er en av den menneseklige psykes viktigste mekanismer at vi i stor grad vurderer hvor bra og verdifulle andre mennekser er ut fra hvr bra og verdifulle de selv utstråler at de selv tror de er. Nice guy formidler med sitt store behov for hennes annerkjennelse at han ser seg selv som mindre hvert enn henne. Hvis han ikke gjorde dette så ville han ikke vært mere opptatt av hennes annerkjennellse enn hun er av hans. Det er i stor grad denne formidlingen av sosial verdi som selvtillitt handler om.

 

I stedet så må nice guy begynne å ha sterke selvstendige meninger som han sier tydelig fra om. Og det holder ikke at han verbalt sier det. Det viktigste er faktisk at hans kroppsspråk og utstråling formilder at han ikke er redd for hva hun vil synes om ham fordi hun er uenig. Hvis jenta gjør noe nice guy ikke liker så må han si klart i fra om det verbalt eller ved å skru av interessen. Det viser at man har respekt for seg selv og setter verdi på seg selv. Ofte vil kvinner umidellbart godt synspunktet såfremt det er fremført med selvsikkerhet. Og selv om de kanskje forsatt er uenige og kanskje til og med sinte og utstråler at de mister interesse så er realiteten at de får mere respekt for manennen og derfor større seksuell tiltrekning. Damer vil ikke ha en pudding.

 

Nice guy må også begynne å sende seksuelle signaler, men han må ikke sende dem på en bedende annerkjennelsessøkebde måte. Han må vise fra svært tidlig av hva det er han vil med samværet, at han ønsker seksualitet og ikke vennskap og han må tørre å vise dette på tross av at hun i starten ofte vil avvise ham (tilsynelatende) Hvordan dette gjøres står det mere om lenger ned. Nice guy må tørre å prate om sex, men han bør som regel gjøre det på en måte hvor han ikke spøker med det men viser at han er komfortabel med å snakke normalt og interesert om det. Det at en mann eskalerer til det seksuelle, tar initiativet og viser hvor han vil er i seg selv noe som skaper seksuell tiltrekning.

 

Det er for eksempel flere basic ting om konversasjon fra Juggler man lett kan øve inn på nett. Stil mange ÅPNE spørsmål. De fleste stiller altfor spesifikke sprøsmål og det leder til et kontant svar. Åpne spørsmål fører til at de kommer med ekstra informasjon som lett fører samtalen over på et mer personlig plan og gir deg info du så kan bruke for å drive samtalen videre, flørte og gi komplimenter. Gi kun komplimenter på hennes "high points". Det er kun når hun faktisk har gjort seg skikkelig fortjent til et kompliment at hun bør få et. HVis du gir komplimenter som hun ikke har gjort seg klart fortjent til virker det som du har bestemt deg for at du er interesert i henne før du har fått en god nok grunn til å like henne som person og det virker desperat. I stedet så vil en tre, fire, fem komplimenter hun virkelig har fortjent gi henne en følelse av at spillet snur. Riktignok har du tatt kontakt og du er gutten og er forventet å være den som i starten er mest interesert. Kan du kunsten å time komplimentene så vil hun imidlertid etter hvert føle at hun kunn får din interesse når hun jobber for den og det er veldig attraktivt for kvinner.

 

I begynnelsen viser du kunn nysgjerrig interesse og gir bare meningsløse smalltalkkomplimenter og RELATERER til det hun har å si. Du leter etter det som er genuint spesielt og bra med henne. Når du finner det så BELØNNER du henne. Det snur på ett vis spillet. I utgangspunktet viser man en generell menneskelig nysgjerrig interesse, den eskalerer først til en personlig interesse når hun viser at hun er interesant, den personlige interessen skal så først eskaleres til en seksuell interesse når hun viser noe ved sin personlighet som hun selv kan forstå at vekker seksuell interesse, som hun føler at hun har fortjent. Kanskje du liker sterke kvinner og kan si at "jeg synes at ... viser at du har en styrke som de færreste kvinner har og jeg synes det er veldig sexy" eller kanskje er det noe ved lidenskapen, uskyldigheten, intelligensen, ureddheten, lekenheten hennes eller whatever som kan være en basis for en litt mer seksuell interesse. Poenget er ikke at det må være så javlæ godt formulert eller sett, selv om det hjelper. Det viktigste er at fordi du hittill ikke har gitt ros annet enn når det var velfortjent og fordi dere har bygget opp en personlig kjemi og interesse for hverandre så har du troverdighet som hjelper deg. Det er også helt avgjørende at du MENER det. Du leter etter det som faktisk vekker en seksuell interesse for henne som person hos deg og sier at du synes dette er sexy, sensuelt eller et vilket som helst annet seksuelt ladet og passende ord. Ordet må imidlertid være seksuelt nok til at hun fra og med nå skjønner at du ønsker å drive samværet i en seksuell retning.

 

(Dette kommer vist til å bli råd som går ut over nettsituasjonen, men det er vel greit). Når det gjelder alle komplimenter så er det helt avgjørende at du ikke formidler at det er viktig for deg at hun godtar komplimentet. Du skal ikke se med et forventingsfult og håpefult blikk på henne og være redd for at det ikke går igjennom eller i håp om at nå traff du innertiern. Da virker du som du søker annerkjennelse og det virker desperat og lite alpha. Du GIR annerkjennelse, men søker den ikke. Derfor gir du komplimentet og kan godt gjøre det nærmest i en bisetning. Hvis hun sier at hun ikke synes at hun er så ... så bare sier du selvsikkert at det synes du og dveler ikke mere med den saken.

 

Gjennomgående i alt dette er at du kunn viser genuin interesse. Med mindre du knuller absolutt alt på to ben med et pent annsikt så er det ingen grunn til å vise annet enn åpen og aseksuell varm interesse for vakre kvinner før de har vist at de har en tiltrekkende personlighet. Din menneskelige interesse, nysgjerrighet, spørretekeknikk og evne til å relatere og belønne med minikomplimenter og fysisk kontakt (kun som belønning) gjør at du finner de attraktive kvalitetene hos mange mennesker fordi de åpner seg for deg og viser deg hvem de er. Hvis du ikke finner attraktive kvaliteter så har du ingen grunn til å gi belønninger fordi da er du jo ikke egentlig interesert (med mindre du knuller alt).

 

Gutter blir for blendet av utseende og gir for mange komplimenter, for tidlig uten grunn. Det er bedre å snu på spillet, bli mere kravstor og te seg som en jente. Riktignok tar du kontakt først, men hun må føle at du griller henne litt for å finne ut om hun er verd din interesse. De fleste jenter opplever stort sett bare at det er de som har gutter på jobbintervju. Når de føler de må jobbe for gutten blir det mer interesant. Dette har den store fordelen at sjeking blir mere genuint for gutter og det blir mere impulsivt fordi man ikke vet om eller når man finner det som vekker ens interesse. Det gjør at gutter heller kan lene seg tilbake og bli revet med av øyeblikket slik jenter gjør, i stedet for å være taktiske. Samtidig ahr amn egentlig en bedre tatktikk en de taktiske gutta.

 

Når du har eskalert smaværet til et seksuelt nivå ved å gi et seksualisert kompliment så er tegnet på aksept ikke at hun verbalt godtar det, men at hun blir og fortsatt nyter ditt selskap. Derfra kan man begynne å gi komplimenter for utseende, men disse kan godt komme etter enda flere komplimenter for pesonlighet. Alle gutter sier at hun er pen, men hvis du først sier det etter å ha funnet tre andre kvaliteter som du finner attratkivt på et seksuelt plan, så teller komplimentet om utseende en million ganger mere.

 

Det vil også som regel komme et punkt hvor hun er svært betatt, stemningen er god og den fysiske kontakten er ganske intim og dere er kasnkje brisene begge to. Når du aner det øyeblikket hvor hun er virkelig mør så kan man si nesten hva som helst. Da kan man kjøre på med en mitraljøse av komplimenter uten at det vil virke desperat. Dette bør imidlertid ikke strekkes ut i tid.

 

Når dere har litt kjemi så kan du bruke push/pull, pull/push og seksuelle barrierer. Push pull er at du sier noe som skyver henne fra deg (og kanskje fysisk dytter henne også) for deretter, eller implisitt i dytten, trekke henne tilbake. Du sier jeg kan ikke fordra damer som ... og dytter henne bort samtidig som hun skjønner at det egentlig betyr at du liker det/henne veldig godt. Du sier at "nei men da gidder jeg ikke leke med deg mer" og snur så rundt og sier at, men jeg savner smilet ditt allerede. Pull push krever at hun er litt sikkrere på deg og snur leken til at du roser henne og så skyver henne bort. Da må hun komme tilbake selv (hun jager deg). Hun bør forstå at du bare leker, men jo nærmere du er tvilen om at du faktisk skyver henne bort jo bedre. Det skaper en større spenning og viser mere guts fra din side og at du ikke er redd for å miste henne.

 

Seksuelle barrierer handler om at du lanserer en ide om noe seksuelt, men samtidig stopper muligheten for det. Det kan både gjøres slik at hun tror det ikke står på agendaen, slik at hun vet at du tuller eller slik at hun tviler. Hvis dere står svært nærme kan du kan dytte henne bort og si at hvis hun kommer så nærme igjen så klarer du ikke la være å skysse henne Du kan si at hvis ikke det var for at dere nettopp møttes så ville du dratt henne med hjem til deg og revet av henne alle klærne, eller at hvis ikke det var så mange mennesker i dette rommet så ville du ikke klart å holde fingrene fra henne. Fordelen er at du lanserer ideen, men gjør den uaktuell før hun må signalisere et ønske om å gå med på det eller ikke. Det ufarligjør det og gjør at hun ikke kommer i en låst posisjon hvor hun må signaliserere motvile mot noe hun vet at hun snart vil, men synes er litt tidlig. Samtidig så er dette en mulighet hun kan gripe eller klart signalisere ønske om, umidllebart eller senere, men som du egentlig lanserte og dermed får henne til å virke mindre frempå. Du får uansett også platnet bildet i hodet hennes enten hun vil eller ikke. Hvis du sier ikke tenk på en folkevogn, så ser du jo for deg en folkevogn. På rett tid kan du pepre med seksuelle barrierer og bruke det som en lek som gjør samspillet uberseksuelt samtidig som det er ufarlig.

 

En annen morsom flørteteknikk kalles "Stealing her frame". Frame betyr noe sånt som virkelighetsforståelse. Sett at du egentlig er den som har bygget opp den fysiske kontakten og hun har fulgt etter. Når hun da eskalerer berøringen en av gangene og går litt lengre enn noen av dere hadde gjort før, kan du skyve henne bort og erte henne for å flørte med deg og kanskje si at du ikke er et stykke kjøtt hun kan grafse på.

 

Måten du bygger opp fysisk kontakt er essensielt. Det er egentlig veldig enkelt å gjøre dette riktig og forklaringen finner du på sidene til Juggler. Det blir for mye å forklare her.

 

Aldri kjøp en drink til henne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Det kan de andre desperate guttene gjøre.

 

Et morsomt triks er å rygge litt når hun lener seg engasjert inn for å prate med deg uten at hun bevist merker det. Da vil hun måte bevege seg nærmere deg og det har en ubevist effekt.Hun blir mere den aktive som viser interesse. Har du miligheten så len deg inntill en vegg og la henne stå og henvende seg mere aktivt enn du gjør i kroppspråket sitt, men fortsett å være like engasjert verbalt.

 

Mot slutten av kvelden, når du har en klar seksuell interesse fra henne, så kan du forme den seksuelle gnisten mellom dere i mange retninger. Selv om du har bygget opp på en meget snill og genuin måte, så kan du nå snu rundt og bli mere badboy uten egentlig å være det. Du kan bli frekkere og du kan endre din egen utstråling til å formidle en røffere og råere seksualitet. Det vil si, du later ikke som, men du henter fram den delen av deg. Nesten alle gutter har en slik seksualitet på reportoaret i senga, men badboys har den fremme i hverdagen. Etter å ha bygget opp en trygg seksuell interesse så er det bra for en snill gutt og trekke ting i en mørkere retning. På denne tiden kan du godt bli mere dominant, på mange måter, og være røffere med henne fysisk. Hvis man klarer å dra dette langt nok uten at det skjærer seg så får du fordelen med tenningen en badboy skaper, samtidig som du har lagt et trygt og godt grunnlag med en sunn seksuell tiltrekning hvor hun har tillitt til at du er en bra gutt hun har en ordentlig personlig kontakt med. Badboys har kun det ene ellementet.

 

Det er ikke nødvendig å dra ting i en røffere retning. Det er bare noe man kan gjøre hvis man ønsker det. Men hvis man ønsker at hun skal ha maksimal seksuell tiltrekning så er det som regel en fordel at dette elementet kom som et aspekt ved din personlighet utenfor senga, heller en at det bare blir noe dere drar fram som et seksuelt spill i senga, tre måneder inn i forholdet.

 

Minuset med dette er at de fleste gjerne ønsker en mykere og ømmere greie de første gangene de har sex. Det gjør jeg også. Løsningen er at man snur litt rundt igjen når man kommer i senga og formidler at du først og fremst ønsker nærhet med henne nå og blir veldig øm igjen. Men, da vet hun at den heftige seksualiteten er der. Kombinasjonen av veksling mellom rå og hard seksualitet og øm og kjærlig er uansett den ultimate vinneren når man får det til.

[TheMartine]

Hva er det som ikke høres sunt ut? At matronen overgår de yndige og vakre?

 

Det høres ikke sunt ut at mannen skal overgå alle kvinner. Siden de andre reglene starter med "hun", og denne starter med "du", tolket jeg det sånn at den var rettet mot mannen. Og da funker det ikke, vettø.

[TheMartine]

Klipper inn et par innlegg jeg har skrevet før til andre og som kan være relevante for deg også. Tror de både bør forklare mye om hvorfor du ikke har gjort det bra med damer og hvordan du kan gjøre det bra i fremtiden:[...]

 

Jeg er litt usikker på hvem dette var rettet mot, men hadde jeg vært mann, hadde jeg i hvert fall satt stor pris på en så detaljert guide til hvordan man plukker opp damer om nice guy. Det er faktisk mulig, altså.

[brutal_mann]

Jeg er litt usikker på hvem dette var rettet mot, men hadde jeg vært mann, hadde jeg i hvert fall satt stor pris på en så detaljert guide til hvordan man plukker opp damer om nice guy. Det er faktisk mulig, altså.

Plukke opp, ja. Holde på, nei. Pluss at en skal slite ræva av seg for å få til del en.

[TheMartine]

Men det er fortsatt mulig å få det til, selv som nice guy.

[brutal_mann]

Men det er fortsatt mulig å få det til, selv som nice guy.

Det har jeg nok ingen tro på

 

Har vert nice guy for mange ganger til det

[TheMartine]

Tru kan du gjøre i kjørka.

[brutal_mann]

Tru kan du gjøre i kjørka.

Jeg får jo bare kjeft når jeg vet

[TheMartine]

Sannelig. Da får du bare gå mer i kirka, da.

[brutal_mann]

Sannelig. Da får du bare gå mer i kirka, da.

Ikke faen! Det er en lidelse av dimensjoner når jeg må dit...

[Syv]

Sannelig. Da får du bare gå mer i kirka, da.

Ikke faen! Det er en lidelse av dimensjoner når jeg må dit...

 

Noe skal man da få tilbake for dine synder...

[Timeo]

Hva er det som ikke høres sunt ut? At matronen overgår de yndige og vakre?

 

Det høres ikke sunt ut at mannen skal overgå alle kvinner. Siden de andre reglene starter med "hun", og denne starter med "du", tolket jeg det sånn at den var rettet mot mannen. Og da funker det ikke, vettø.

 

Har kikket på diverse bibeloversettelser, og alle sammen ser ut til å være enig om at det verset fremdeles handler om det samme. Amplified bible (bibelen inn med teskje) har et stort avsnitt bare med forklaringer om det verset. I de engelske utgavene er verset rammet inn med hermetegn, altså at det bare er måten ting blir uttalt på som er annerledes.

 

Det står jo "mange kvinner", og så "men du" - altså handler det om kvinner, og har sammenheng med de andre versene. Og "du" er et ord som blir brukt som peker på det som har vært listet opp.

 

Men det ble vel litt off-topic.

Endret 13. mai 2009 av Bellicus

[Petrvs Romanvs]

Hmm.. forsmedelig, nedverdigende, skjendig, skammelig, en f- behandling / et f- nederlag / noe så f-!

 

Menn skal holde kjeft om sine nederlag eller i det minste le av de, fordi hva har man egentlig satset, hvem er jing og hva er jang, ja.. noen er bare en Duracell-bunny.

 

Toppen på kransekaka er at nåtidens sjekketips for kjerringer er å forlede mannfolka i en tro at dem sjekker en opp -> skravle mer, ettersom man ikke bare kan følge det ubevisste og la det styre ens valg.

 

Neste skritt er vel å forlese seg på PUA-stoff og lene seg tilbake med en "forståelse" om hvordan mannfolk feiler, uten å ofre en tanke på at bitterheten kan komme av at en hvis motpart ikke klarer å holde kjeft (pun intended).

 

Edit: Kan legge til at evner man å tjuvkoble empatien med en badass attityd så ser jeg bare svart og sjakk matt.

*host*

There is a word to say about the Hierophantic task. Behold! there are three ordeals in one, and it may be given in three ways. The gross must pass through fire; let the fine be tried in intellect, and the lofty chosen ones in the highest. Thus ye have star & star, system & system; let not one know well the other!

*host* *hark*

 

..ettersom den attityden resulterer i følgende:

If this be not aright; if ye confound the space-marks, saying: They are one; or saying, They are many; if the ritual be not ever unto me: then expect the direful judgments of Ra Hoor Khuit!

..på et ubevisst plan vel og merke!

Endret 13. mai 2009 av Ba'al

[NikkaYoichi]

Men det er fortsatt mulig å få det til, selv som nice guy.

 

Du mener altså at det er "nice guy" å bruke skuespill for å få damer i bingen?

[-Void-]

En hadde f.eks ikke kommet langt med deg TheMartine om en spillte eller var nice guy, når du aldri setter igang tafsing på eget initiativ. Da er det ihvertfall ikke lett.

 

Det går uansett en stund, så blir en slik som NikkaYoichi; Lei hele greien og apatisk til hele sjekkefasaden.

 

Det som er litt komisk med TheMartine er at hun virker veldig skuffet over at ingen kommer over sluttstreken med henne(som hun hintet til før) og er sur på bitre forsmådde menn som ikke gidder å prøve en gang(gjetter jeg).

[Catkin]

Det er også litt komisk at samtlige av brukerne i denne tråden klager over at alle kvinnfolk de noen sinne har hatt er drittkjerringer. De følger gjerne da opp med unnskyldninger som at damer bare vil ha drittsekker. Sure thing, honey, men det virker da sannsynlig at mennene som klager over dette tiltrekkes av ja...drittkjerringer. Kan gå begge veier det.

[Cyberfrog]

Det der fortjener et tilsvar i kjent Pricks-stil.

 

 

samtlige av brukerne i denne tråden klager over at alle kvinnfolk de noen sinne har hatt er drittkjerringer.

Tullprat.

 

De følger gjerne da opp med unnskyldninger som at damer bare vil ha drittsekker.

Den klassiske drittsekkhypotesen støtter ikke jeg heller, men ingen tvil om at en mindre andel av mennene får "alle" damene.

 

Man skal ikke spille noe spill, men være seg selv uansett. Hvis "en selv" ikke er attraktiv får man værsågod godta en ensom død. Slikt kan man bli bitter av, og den 100% sosialt akseptable utveien er rimelig vanskelig å få øye på (ren flaks + giftemål i ren desparasjon, kanskje?).

 

Sure thing, honey, men det virker da sannsynlig at mennene som klager over dette tiltrekkes av ja...drittkjerringer.

Nei.

[TheMartine]

Men det er fortsatt mulig å få det til, selv som nice guy.

 

Du mener altså at det er "nice guy" å bruke skuespill for å få damer i bingen?

 

Nei, det mener jeg ikke.

[TheMartine]

En hadde f.eks ikke kommet langt med deg TheMartine om en spillte eller var nice guy, når du aldri setter igang tafsing på eget initiativ. Da er det ihvertfall ikke lett.

 

Det går uansett en stund, så blir en slik som NikkaYoichi; Lei hele greien og apatisk til hele sjekkefasaden.

 

Det som er litt komisk med TheMartine er at hun virker veldig skuffet over at ingen kommer over sluttstreken med henne(som hun hintet til før) og er sur på bitre forsmådde menn som ikke gidder å prøve en gang(gjetter jeg).

 

Jeg er da ikke sur på noen menn, jeg. Selvsagt skjønner jeg at det også er mitt ansvar å få fart på sakene, så jeg kan da umulig fordømme andre når jeg selv sitter med mye av skylden. Men at jeg synes det er kjipt, det er ingen hemmelighet.

 

Når det er sagt, så betyr ikke det at jeg ikke liker nice guys. Jeg er veldig glad i nice guys, jeg, det er dem som vekker de sterkeste følelsene i meg, men problemet er at det aldri kommer seg noen vei når ingen tør ta initiativ til noe mer enn småprat.