Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[Simon Aldra]

Simon Aldra

 

I denne artikklen nevnes det at Tzipi Livni har snakket om en deling av Jerusalem:

 

http://www.dagbladet.no/2009/06/04/nyheter...enriks/6561839/

 

Sjekk dette avsnittet:

 

Kadima og partileder Tzipi

Livni har sagt de er villig til

å gå i dialog om

tilbaketrekking av jødiske

bosettinger, tilbakevending

av palestinske flyktninger og deling av Jerusalem.

Det var uventet. Men jeg har fortsatt ikke noe tro på at det vil skje.

[After Dark]

Ikke med det første nei, men det er en bedring. Du gjorde jo selv et stort nummer utav at Netanyahu uttalte ordene "palestinsk stat" og jeg mener det er en større sak at Livni i tillegg til Olmert og Barak har snakket om en deling av Jerusalem. Så kan man jo ta med at Olmert og Livni var noen av de første som fulgte Sharon fra Likud til Kadima (om de ikke var de første) og han ville aldri høre et ord om en deling av Jerusalem.

[Simon Aldra]

Joda, det er en innrømmelse. Men litt av poenget med politikk i Midtøsten er at det sjelden skjer ting over natta. At Netanyahu sier ordene "palestinsk stat" er stort fordi han innrømmer at det kanskje er et argument for at man bør ha en slik stat. Det betyr at man har støtte for det ikke bare på venstresiden i israelsk politikk, men til en viss grad også på høyresiden. At en moderat politiker innrømmer at man en gang i fremtiden kan snakke om en deling er til sammenligning litt for radikalt, om jeg skal si hva jeg tror.

 

Men den andre regelen med politikk i Midtøsten er at du aldri vet hva du får før det skjer.

 

Ett grunnleggende problem er den tredje regelen. Den oppsummeres best med en gammel fabel.

Det var en gang en skorpion som måtte over en elv. Ingen dyr ville hjelpe skorpionen over elven. Men frosken sa seg villig.

- Dersom du stikker meg, dør du jo selv. Jeg er villig til å hjelpe deg over elven, sa frosken.

Skorpionen hopper opp på ryggen til frosken, og frosken legger på svøm over elven. Midt ute på elven kjenner frosken et stikk i ryggen. Han ser opp på skorpionen:

- Hvorfor stikker du, skorpion? Vet du ikke at du kommer til å drukne?

- Joda, kjære frosk, det vet jeg. Men vet du ikke at vi er i Midtøsten?

 

Forbausende presist.

[After Dark]

Hvorfor er det så radikalt at en modeart politiker snakker om en deling av Jerusalem? og vil du egentlig kategorisere de som har snakket om en deling av Jerusalem som moderate? Alle sammen var i regjeringen til Sharon som annses som den kansje mest kompromissløse av israelerne ovenfor palestinerne og som beordret gjenokkupasjonen av de palestinske byene og som skapte hat og avsky over hele verden med unntak av USA pga. sine handlinger mot palestinerne. Den ene av de som har snakket om en deling av Jerusalem tapte valget ovenfor ham, men ble med i regjeringen (Barak), den andre var hans mest betrodde mann og høyre håndog gikk øyeblikkelig over til det nye partiet hans og overtok som fungerende statsminister da Sharon falt i koma (Olmert) og den tredje var utenriksministeren hans og gikk også øyeblikkelig over i den nye regjeringen hans (Livni). Så kan man jo nevne at Olmert og Livni var i spissen for krigen mot Gazastripen som var de mest omfattende ødeleggelsene av Gazastripen siden Seksdagerskrigen. Så hvor moderate de er kan man diskutere...

 

Er enig i deg med det du sier om at man aldri vet hva som egentlig skjer i Midtøsten. Vet ikke helt hva du vil ha fram med det tredje bortsett fra at Stavangerbandet Elle Melle har laget en sang til den teksten.

[Simon Aldra]

De er såpass moderate at noe kan skje. Men men.

 

Visste ikke at den teksten var laget til noen sang, men jeg kan gjerne forklare poenget.

 

Når det kommer til politikk i Midtøsten gjør det ikke så mye om du svekker deg selv, så lenge du svekker den andre parten. Så lenge det du gjør er ille for fienden din gjør det ingenting om du ødelegger for deg selv samtidig..

[After Dark]

Ingen ting kan skje ved mindre de kommer til makten. Og det ser det ikke ut til med det første ettersom det rapporteres at Israel har beveget seg så kraftig til høyre på den politiske siden etter krigen mot Gazastripen. Får håpe at en løsning på konflikten mellom Israel og Hamas og en fangeutveksling mellom dem kan bidra til å roe ned stemningen. Man har jo sett flere ganger gjennom intifadadaen at fredsviljen både har kommet og gått på begge sider. Får håpe den vender tilbake.

 

Når det kommer til det du skriver om å skade både seg selv og andre så gjelder det kun for de mest fanatiske og det er ikke en standarholdning du finner hos hver og en. Men hos de mest fanatiske ja, der er jeg helt enig.

[Simon Aldra]

Alle parter i Midtøstenkonflikten har gjort seg fortjent for fabelen, du må forstå hvor sinnsykt sært mye av det som har skjedd der nede opp gjennom årene er..

[After Dark]

Alle parter ja, men bare de mest fanatiske blant partene. Selvom medlemmer av Hamas og Hizbollah er villige til å bli drept av israelske kampfly så lenge de selv rekker å ramme israel med raketter selv betyr ikke det at moderate palestinere som jobber eller må tigge mat for å forsørge familien har den samme innstillingen.

 

Og selvom det finnes israelske soldater og bosettere som gir faen i alt av internasjonale lover og regler såvel som israelsk grunnlov så lenge de får drept eller skadd palestinere betyr ikke det at moderate israelere i sivile jobber mener det samme.

[rune89]

http://www.dagbladet.no/2009/10/14/nyheter...estina/8568007/

 

 

Israel holder 335 palestinere uten lov og dom

 

Et klart brudd på folkeretten, ifølge ny rapport.

[After Dark]

Har alt lest det. Og er det egentlig noen som blir overasket?

[rune89]

Nei, men jeg begynner å lure her. Fordi er ikke Israel et demokrati? Skal ikke de være et godt eksempel på gode rettsmetoder osv? Har sett lite til det, lurer på hvor mye demokratiet gjelder araberne..

[After Dark]

Arabere diskrimineres generelt i Israel uavhengi om de har israelsk statsborgerskap eller ikke!

[After Dark]

Forøvrig har Israel bombet Gazastripen igjen i dag. En palestiner ble drept og fire såret:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=568929

[China Burger]

http://www.dagbladet.no/2009/10/14/nyheter...estina/8568007/

 

 

Israel holder 335 palestinere uten lov og dom

 

Et klart brudd på folkeretten, ifølge ny rapport.

 

Det skjer meget mye crazy ting i verden, men det er snoverdig at "verden" skriker og roper ut samlet for hver minste ting de klarer å finne i Israel, om det er riktig eller ikke.

 

Det er en smule rart, at FN haggler ut fordømmelser mot Israel i ett sett. Men mot andre land i verden, så har det ikke kommet en eneste fordømmelse. Nå er det da ikke akkuratt en hemmelighet at islamistene har makten i FN med alle sine 50+ muslimstater, så dermed bruker de FN til å fordømme sine jødiske brødre xxx antall ganger. Menst andre land i verden får ingenting...

 

...ah ha!! Ja nå vet jeg hvorfor, muslimene mener jo at jødene er roten til alt ondt og elendighet i verden!! Og at både tsunami, jordskjelv, finanskrise, porno, demokrati ja alt jævelskap i muslimenes øyner er jødenes feil. Er patetisk å se på, når alle disse folkene i verden prøver å gjemme og skjule all sin egen dritt med å skylde all verdens dritt på jødene.

 

O store fantastiske FN, en union, som er bortimot helt feilfri og syndfri. Rene himmel union...

 

...hadde det ikke vert for det store "satan landet Israel".

Endret 15. oktober 2009 av IDF

[Simon Aldra]

Skal man tro Jan Otto Johansen er det ingen som forteller så gode grove vitser som jøder. Men grove vitser er da heller ikke syndige.

 

Men det er beside the point, flere hundre politiske palestinske fanger, som holdes på unntakslover.. er ikke akseptabelt. Det handler ikke om at man må skrike opp om hver minste ting, Det handler om noen hundre skjebner. Og de er prioriteten for meg.

[After Dark]

Bråket om Goldstonerapporten fortsetter og nå har nazinasjonen Israel bedt Norge om hjelp til å møte kritikken:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=569000

[herzeleid]

Ser at vi igjen er på nivået der vi bare slenger ut dritt om andre land. Det blir for dumt.

Nazinasjonen Israel, bæsjefolket Palestinerne og facistdebatanten Glimti. Slikt blir simpelthen for dumt.

 

Anngående de som holdes uten dom, det er jo dumt, men det er også krig. Tror ikke vi skulle vært mange månedene i krig selv før vi la folkeretten litt til side.

[rune89]

Det skjer meget mye crazy ting i verden, men det er snoverdig at "verden" skriker og roper ut samlet for hver minste ting de klarer å finne i Israel, om det er riktig eller ikke.

 

Det er en smule rart, at FN haggler ut fordømmelser mot Israel i ett sett. Men mot andre land i verden, så har det ikke kommet en eneste fordømmelse. Nå er det da ikke akkuratt en hemmelighet at islamistene har makten i FN med alle sine 50+ muslimstater, så dermed bruker de FN til å fordømme sine jødiske brødre xxx antall ganger. Menst andre land i verden får ingenting...

 

Poenget her er at Israel er et demokrati og skal da gå frem som et godt eksempel på et godt rettsvesen, jeg kan godt kritisere andre land også, men nå gjelder denne tråden Midtøsten og ikke minst Palestina/Israel.

[China Burger]

IDF forbereder angrep etter desember

 

Israel gjør forberedelser for å gjennomføre et militært angrep på Irans atominstallasjoner etter desember, ifølge det franske magasinet Le Canard Enchainé. Eksempler som nevnes er at en fransk matprodusent skal ha fått bestillinger på kamprasjoner til israelske spesialavdelinger, og reservesoldater i disse avdelingene som befinner seg i utlandet skal ha fått ordre om å returnere til Israel.

 

 

Forbereder stor militærøvelse

 

Israel og USA vil neste uke holde den største felles luftøvelsen noen gang hvor de vil teste anti-rakettsystemer i et simulert iransk angrep.

 

 

Hizballah leder trolig drept i Libanon

 

Ubekreftede meldinger sent mandag kveld gikk ut på at Hizballah-leder Abd al-Nasser Issa ble drept i en eksplosjon utenfor den libanesiske kystbyen Tyre. Eksplosjonen fant sted i en bygning hvor Issa bor, og ifølge sikkerhetsmyndigheter i Libanon ble de fem drept.

 

Hizballah nektet for at noen ble drept og sa at en person ble skadet.

 

Tysk skip brukt av Iran til våpenfrakt

 

Amerikanske styrker i Midt-Østen har avdekket store mengder våpen som ble sendt fra Iran til Syria via tyskeide frakteskip, skriver det tyske bladet Der Spiegel. Avsløringen er en pinlig affære for myndigheten i Berlin.

 

 

Tsjekkisk republikk kjøper våpensystem fra Israel

 

Den tsjekkiske republikk har inngått en avtale med Israel om kjøp av avanserte pilotløse rekognoseringsfly foruten anti-terror datateknologi

 

 

Fredsavtale urealistisk

 

Utenriksminister Avigdor Lieberman sa denne uken at det var urealistisk å forvente at Israel og palestina-araberne skal komme frem til en endelig fredsavtale med det første. Lieberman sa at en langsiktig midlertidig avtale hvor de viktigste sakene blir utsatt til en gang i fremtiden, er det eneste som er realistisk nå. Andre aviser skriver at Fatah fraksjonen som styrer PLO-myndigheten er den siste tiden blitt svekket, mens Hamas har styrket sin posisjon, noe som gjør det vanskeligere for Israel å forhandle med PLO-myndigheten.

 

Krig, terror og fred.

 

For å forstå hva israelske regjeringer har gjort de siste årene, må man forstå den intense usikkerhetsfølelse og sårbarhet som terroren skapte i folket sier journalist Herb Keinon.

 

 

Tyrkia

 

Israels Tzipi Livni ble intervjuet av Tyrkias offisielle tv stasjon mandag. Livni oppfordret den tyrkiske regjeringen til å støtte de moderate kreftene i Midtøsten i krigen mot terror. Å støtte krigen mot terror er ikke en anti-palestinsk handling, sa Livni.

 

 

Tyrkia 2

 

En planlagt NATO-øvelse med luftstyrker fra USA, Italia, Tyrkia og Israel som skulle avvikles i Tyrkia er avlyst.

 

Israel ble kontaktet av Tyrkia som krevde at de ikke deltok i øvelsen. Da Israel presenterte dette kravet for amerikanske representanter, endte det med at USA og Italia også trakk sine styrker fra øvelsen, i protest mot Tyrkias Israel-boikott. Øvelsen, som er avholdt en rekke ganger tidligere, måtte derfor avlyses.

 

Tyrkia 3

 

Som svar på Tyrkias utestengelse av Israel fra en NATO-øvelse, varsler israelske forsvarskilder at landet vil ta en ny gjennomgang av våpensalget til den store naboen i nord. Det virker som om Tyrkia er i ferd med å distansere seg fra Vesten, og det kan få følger, sier en tjenestemann til Jerusalem Post

 

Situasjonen kan fortsatt komme i orden. Ingen ønsker å skyve Tyrkia over i hendene på Iran, sier han.

 

 

Tyrkia 4

 

Tyrkiske toppledere besøker Damaskus. Ti statsråder i den tyrkiske regjeringen dro tirsdag til Damaskus for strategiske samtaler med sine syriske kollegaer.

 

Syria og Tyrkia opphevet nylig sine visumkrav for innbyrdes turistbesøk.

 

--------------------

KILDER:

miff.no

karmel.net

--------------------

Endret 15. oktober 2009 av IDF

[Ebeneser]

Her er propagandaministeriet i full sving ja.