Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[Luftbor]

Nei, det er feil. Du glemmer Jordan, som også var en del av mandatområdet, og videre var det som ble Israel for det meste ufruktbar ørken og sump. Da jødene gjorde landet fruktbart, begynte også arabere å komme dit fordi de ville nyte godt av den økte levestandarden jødene hadde opparbeidet seg.

 

Det er fult mulig å få informasjonen din fra andre steder enn miff.no/urbane.myter.fra.hoyre.siden.no.

I 1967 var jordbrukuttak omtrent likt hos palestinerne og israelerne. Forskjellen lå/ligger i hva som dyrkes. Palestinerne dyrket frukt og grønnsaker som var lite vannkrevende mens israelerne var i den andre skalaen. Etter dette året har produksjonen på palestinsk side gått jevt og trutt ned. Noe som ikke er det minste rart ettersom landkonfiskering og vannressurskonfiskering gikk opp etter dette år. Rundt 80-85% av vannet som samles på palestinsk side blir ført inn i Israel. Mekorot stenger palestinske brønner i sommermånedene og når det er problemer med å få tak i vann. I praksis er det da kun unntaksvis at Mekorot ikke gjør dette.

For det offisielle bildet.

 

 

Heinrich Böll Foundation (2004),pdf

[China Burger]

PLO trekker seg fra Goldstone rapport

 

PLO myndighetens utsending til FN informerte torsdag sin israelske motpart Aaron Yaar om at de ikke vil be FN "adoptere" Goldstone rapporten om krigen i Gaza i vinter.

 

Palestinerne sa at de vil trekke sin støtte til rapporten under fredagens møte.

 

USA og Israel har bedt PLO myndigheten om å droppe rapporten, fordi det bl.a var en meget Israel fiendtlig, ubalansert og urettferdig rapport. Også Hamas har klaget over at rapporten var dårlig.

 

karmel.net

[Simon Aldra]

Interessant, Israel og USA ønsker å stoppe en rapport som er kritisk mot Israel?

 

Det kom som en bombe.

[Luftbor]

USA og Israel har bedt PLO myndigheten om å droppe rapporten, fordi det bl.a var en meget Israel fiendtlig, ubalansert og urettferdig rapport. Også Hamas har klaget over at rapporten var dårlig.

 

hahaha...den er fin. Få det til å se ut som Hamas støtter Israel. Det er vel heller at Hamas mener den er for lite kritisk ovenfor Israel, mens Israel mener den er for lite kritisk ovenfor Hamas, mens begge mener den er for kritisk ovenfor seg selv.

[China Burger]

Interessant, Israel og USA ønsker å stoppe en rapport som er kritisk mot Israel?

 

Det kom som en bombe.

 

Hamas har klaget på rapporten om at den var for kritisk mot Hamas og at mesteparten av kritikken mot Hamas i rapporten var feil, løgn og ubalansert

 

Videre mente "kosebamsene" Hamas at den var alt for Israel vennlig og for mye palestiner fiendtlig.

 

Nå har også PLO og palestinerne trukket sin støtte til rapporten. Pga. dårlig gjennomført rapport.

 

Så både israelerne og palestiner-araberne mener Goldstone rapporten stort sett er ett passe "dårlig makkverk" sett under ett. Og at Goldstone mannen får bortimot stryk på eksamen.

Endret 2. oktober 2009 av IDF

[Pricks]

Dette er absolutt aller siste gangen jeg gidder å skrive følgende: Hamas kjemper mot den israelske okkupasjonen. Hele intifadaen er er frigjøringskamp for å få en suveren palestinsk stat. Hamas har for lengst sagt seg villig til å anerkjenne og leve i fred side om side med Israel! De har også akseptert at Staten Palestina kun skal utgjøre Gazastripen, Vestbredden og Øst-Jerusalem! Dermed har de gått bort fra kravet om at Staten Palestina skal utgjøre også det som i dag er Staten Israel! De har for lengst sagt seg klare til å snakke fred med Obama og de de har prøvd å få kontakt med ham via et brev!

Dette er fullstendig irrelevant for det faktum at Israel angriper militære mål, og du prøver å gi inntrykk av at de angriper sivile. Det er fullstendig legitimt å angripe militære mål som er i ferd med å angripe en.

 

 

 

Det er fult mulig å få informasjonen din fra andre steder enn miff.no/urbane.myter.fra.hoyre.siden.no.

Min informasjon kommer fra historiebøker, og kan bekreftes på f.eks. Wikipedia.

 

I 1967 var jordbrukuttak omtrent likt hos palestinerne og israelerne.

Nå snakker vi da om FØR Israel ble grunnlagt. 1967 er fullstendig irrelevant for situasjonen da Jordan ble en egen stat, og britene bestemte seg for å gi resten av området selvstyre også.

Endret 2. oktober 2009 av Pricks

[After Dark]

Rasisten og ekstreministen Avidgor Lieberman mener at Israel bør kaste ut Norges obbservatører på Vestbredden ettersom Norge er for Israelfidelige:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3300084.ece

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3300058.ece

[China Burger]

Støre er vanskelig og fiendlig

 

Av alle utenriksministrene Lieberman møtte, opplevde han møtet med Støre som det vanskeligste.

Nordmennene inntar en veldig fiendtlig holdning mot oss, sa Lieberman.

 

Israel holdes til høyere standarder

 

Israel holdes til høyere standarder enn andre land i verden og folkeretten, innrømmer seniorforsker Cecilie Hellestveit fra Norsk senter for menneskerettigheter ved Universitetet i Oslo.

 

Selvforsvar er "blitt ulovlig" ifølge Goldstone rapporten

 

Goldstone rapporten undergraver FN ved å "ta vekk" staters lovlige rett til selvforsvar. Dersom dette blir gjort mot Israel, vil det før eller senere også bli gjort mot andre stater, advarte Netanyahu i et møte med ambassadører fra asiatiske land onsdag

 

Gilad Shalit

 

Egypt og Hamas understreker at "video-avtalen" Gilad Shalit, ikke betyr noe gjennombrudd i forhandlingene omkring fangeutvekslingen. Israel venter fortsatt på videoen, og er lovet denne i løpet av dagen, den skal ha blitt tatt for 2 måneder siden.

 

miff.no

Endret 2. oktober 2009 av IDF

[Kubin]

Nå har også PLO og palestinerne trukket sin støtte til rapporten. Pga. dårlig gjennomført rapport.

 

Netanyahu truet Fatah, med at hvis de støttet rapporten, ville han stanse utbyggingen av et mobil-nett som er veldig viktig for videre utvikling på Vestbredden :

 

""Israel has informed the Palestinian Authority that it will not authorize the operation of a second cellular phone network until the PA withdraws its demand that the International Criminal Court in the Hague investigate alleged Israeli “war crimes,” as documented in the Goldstone panel report on Operation Cast Lead."

 

http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/171628

 

USA la også press på <.

 

"A diplomatic source said that the move had followed intense pressure by the United States"

 

http://www.reuters.com/article/topNews/idUSTRE5911M420091002

 

Fatah ble altså presset. Som begrunnelse for den arabiske verden, sier de følgende. ( Og du ser at det ikke er at rapporten er "dårlig gjennomført", slik du sier, men at de er uenig i ett par grunnleggende premiss. )

 

"However, the Palestinians say that one of the main reservations they have is that the report endorsed the Israeli war on Gaza early this year as a legitimate act of self-defence and not an act of aggression, our correspondent said.

 

Another concern is that the report accuses Hamas and other Palestinian factions of having possibly committed war crimes by launching rockets against the civilian population in Israel.

 

Endorsing the report would mean endorsing the justification for the Israeli war and the war crimes allegations against Hamas.

 

The Palestinian side sees these as having legal ramifications which could hamper national efforts to form a unity government with Hamas."

 

http://english.aljazeera.net/news/middleea...0224162409.html

[rune89]

Interessant, Israel og USA ønsker å stoppe en rapport som er kritisk mot Israel?

 

Det kom som en bombe.

 

Tja, kan jo bare tolkes som at de ikke bryr seg stort om menneskerettigheter og at de faktisk er skyldig i det de har gjort. Tragisk spør du meg, hva med å ta ansvar for sine egne handlinger?

[Simon Aldra]

Pricks: Planlegger du en respons til dette innlegget, eller vil du bare overse det?

 

De opprinnelige jødene er i dag palestinere.

Det er totalt feil. Arabere er ikke jøder.

For å være jøde må du i følge jødisk lov ha en jødisk mor. Men nå sa jeg ikke at palestinerne var jøder, der legger du ord i munnen min.

 

Det jeg sa var at de opprinnelige jødene er i dag palestinere, du burde kanskje lese Kubins post om temaet.

 

Den må du gjerne utdype!

 

"After years of research, Misinai says that he can declare with certainty that nearly 90 percent of all Palestinians are descended from the Jews. "And what's more, about half of them know it," he says."

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid...icle%2FShowFull

 

På denne linken kan du se et 13-minutters israelsk fjernsynsprogram om dette.

 

5 minutter ut, kommer de inn på hva genetikerne har funnet ut om dette. Og det er veldig overbevisende :

 

http://www.mideastyouth.com/2009/08/30/wer...ginally-jewish/

(Egen utheving.)

 

I følge forskere, ikke teologer, har altså palestinerne bodd i det hellige land siden Abraham ankom Israel for, tja, 5-6000 år siden?

 

At en religiøs gruppe skal ha rett til å fortrenge et landområdes urinnvånere, ikke bare innvånerne, men urinnvånerne, fordi de tilhører en religion som har tilknytning til regionen. De opprinnelige jødene ble fortrengt av en fiendtlig innstilt minoritet som reiste inn i det hellige land.

 

Før den jødiske innvandringen tok av etter sionismens første åpenbaring på 1890-tallet, var de opprinnelige jødene altså enten muslimer, kristne eller for den saks skyld jøder.

 

Såå.. Om du skal komme med løgnaktige påstander om løgn, får du gå til noen andre.

 

Ok?

 

-

 

Interessant, Israel og USA ønsker å stoppe en rapport som er kritisk mot Israel?

 

Det kom som en bombe.

 

Hamas har klaget på rapporten om at den var for kritisk mot Hamas og at mesteparten av kritikken mot Hamas i rapporten var feil, løgn og ubalansert

 

Videre mente "kosebamsene" Hamas at den var alt for Israel vennlig og for mye palestiner fiendtlig.

 

Nå har også PLO og palestinerne trukket sin støtte til rapporten. Pga. dårlig gjennomført rapport.

 

Så både israelerne og palestiner-araberne mener Goldstone rapporten stort sett er ett passe "dårlig makkverk" sett under ett. Og at Goldstone mannen får bortimot stryk på eksamen.

Skal jeg forstå det dithen at både Israel og Hamas ønsker å kvele kritikk? Det er jo interessant at Israel ønsker å være i et slikt selskap, men meg om det.

[rune89]

Min informasjon kommer fra historiebøker, og kan bekreftes på f.eks. Wikipedia.

 

Historiebøker er som regler rett, men når det gjelder wiki så kan hvem som helst redigere og tilføye nye ord. Så man skal ta noe som skrives der med en klype salt.

[rune89]

Støre er vanskelig og fiendlig

 

Av alle utenriksministrene Lieberman møtte, opplevde han møtet med Støre som det vanskeligste.

Nordmennene inntar en veldig fiendtlig holdning mot oss, sa Lieberman.

 

En veldig fiendtling holdning? Hvordan fiendtlig vil jeg gjerne vite, at vi er mot okkupasjon og den dårlige behandlingen av Palestinerne?

[Ebeneser]

Jeg synes det er fascinerende hvordan de bruker denne Gilad Shalit som unnskyldning for alt mulig rart.

[Luftbor]

I 1967 var jordbrukuttak omtrent likt hos palestinerne og israelerne.

Nå snakker vi da om FØR Israel ble grunnlagt. 1967 er fullstendig irrelevant for situasjonen da Jordan ble en egen stat, og britene bestemte seg for å gi resten av området selvstyre også.

 

Jaha.

Det viser dog at ditt poeng om at jødene gjorde Israel til grønt og fint er en ubran myte. Som man som oftest hører fra "livets ord"-gjengen. Hvis ikke må du jo altså mene at de som bodde i området før 1948 ikke dyrket noe som helst og bodde uten mat.

Endret 2. oktober 2009 av Luftbor

[Pricks]

Pricks: Planlegger du en respons til dette innlegget, eller vil du bare overse det?

Jeg ser ikke relevansen, og det er allerede en lang diskusjon i en annen tråd.

 

 

Historiebøker er som regler rett, men når det gjelder wiki så kan hvem som helst redigere og tilføye nye ord. Så man skal ta noe som skrives der med en klype salt.

Nå sa jeg at Wikipedia bekrefter det som står i historiebøkene. Følg med da.

[Pricks]

Nå snakker vi da om FØR Israel ble grunnlagt. 1967 er fullstendig irrelevant for situasjonen da Jordan ble en egen stat, og britene bestemte seg for å gi resten av området selvstyre også.

Jaha.

Det viser dog at ditt poeng om at jødene gjorde Israel til grønt og fint er en ubran myte.

Nei, det er et historisk faktum at jødene brukte vann fra sumper til å dyrke opp tidligere ufruktbart land.

 

Hvis ikke må du jo altså mene at de som bodde i området før 1948 ikke dyrket noe som helst og bodde uten mat.

Nei på ingen måte. Det var nettopp viktig for jødiske ledere at arabiske bønder som dyrket jorden IKKE flyttet. Men området var i veldig stor grad nettopp ufruktbart land - ørken og sump.

[Luftbor]

Nei, det er et historisk faktum at jødene brukte vann fra sumper til å dyrke opp tidligere ufruktbart land.

 

Jaha.

Og dette er du selvsagt raskt å dokumentere. I såfall kan man jo utfordre den kunnskap man har.

 

Nei på ingen måte. Det var nettopp viktig for jødiske ledere at arabiske bønder som dyrket jorden IKKE flyttet. Men området var i veldig stor grad nettopp ufruktbart land - ørken og sump.

 

Om du står i Negev skal jeg være enig med deg. Ellers er du ikke nærheten av å treffe sentrum på en darttavle ved en avstand på 10 cm.

 

 

Sett opp imot hvor den store majoritet av palestinere levde på den tiden så må det jo bety at de levde i sumper og ikke hadde evnen til å dyrke. Litt merkverdig må jeg hevde.

Byer/landsbyer som idag ikke eksisterer lengre;

 

Synes du det ikke er en smule merkverdig at det er det samme område som innehar den største produksjon av mat i Israel også er det samme område palestinerne bodde i?

[After Dark]

Nå er de palestinske fangene frigjort utenom en som skal frigjøres til søndag ettersom Israel har fått videoopptaket som viser at Gilad Shalit er i live:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=574528

 

Jeg synes det er fascinerende hvordan de bruker denne Gilad Shalit som unnskyldning for alt mulig rart.

 

Helt enig! De har til og med klart å få ham til å bli symbolet på konflikten mellom Hamas og Israel.

Endret 2. oktober 2009 av Glimti

[After Dark]

Igjen kommer det raketter fra en kant og bombeangrep fra en annen kant. Lurer på hvor lenge dette skal holde på før Israel innser at de er nødt til å forhandle direkte med Hamas for å få noen løsning på konflikten...