Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[Ebeneser]

Et spørsmål til de av dere som diskuterer denne konflikten så mye:

 

Hvis Israel ble angrepet under seksdagerskrigen, hvorfor skal de ikke få beholde de områdene de tok i et motangrep? Hvis vi ble angrepet av sverige, tror jeg de fleste av oss ikke hadde brydd seg hvis vi slo svenskene tilbake og tok et par landområder fra de i samme slengen.

 

Vil gjerne ha et fornuftig nøytralt svar på dette da jeg vet for lite om all dritten som foregår der til at folk flest bryr seg. Takk

 

Jeg tillater meg ikke å glemme Jemtland og Herjedalen

[Jens72]

Det er ikke lov til å krige i det hele tatt!

 

Det jeg ville ha svar på er hvofor en ikke stiller spørsmål til den andre parten i krigen, når det var de som startet den?

 

At de som vinner tar til seg områder er kritikkverdig, men det er en million ganger mer kritikkverdig at den andre parten går til krig mot de, og enda mer kritikkverdig at det ikke blir stilt spørsmål ved det.

 

Igjen dette er bare noe jeg lurer på da jeg vil tror at hadde dette skjedd i andre deler av verden tror jeg ingen hadde brydd seg. Hvis USA hadde gått til angrep på Mexico og mexico tok texas tror jeg folk bare hadde ledd av amerikanerne og satt at det hadde de bare godt av. Verden er rar...

[Jens72]

Et spørsmål til de av dere som diskuterer denne konflikten så mye:

 

Hvis Israel ble angrepet under seksdagerskrigen, hvorfor skal de ikke få beholde de områdene de tok i et motangrep? Hvis vi ble angrepet av sverige, tror jeg de fleste av oss ikke hadde brydd seg hvis vi slo svenskene tilbake og tok et par landområder fra de i samme slengen.

 

Vil gjerne ha et fornuftig nøytralt svar på dette da jeg vet for lite om all dritten som foregår der til at folk flest bryr seg. Takk

 

Jeg tillater meg ikke å glemme Jemtland og Herjedalen

 

Det er litt forskjell på den tidsepoken enn hva som skjedde for noen tiår siden. Hvis du ikke ser det selv, synes jeg du bør bli advokat fordi da er det VELDIG mange stater som er klarer til å gå til rettsak.

[China Burger]

Her er en liste over noen sivilisasjoner, nasjoner og emperier som har prøvd å øydelegge jødefolket, Guds utvalgte. Men alle er de borte vekk

 

Mitt folk, skal aldri bli utryddet sier Herren. Selv om Satan prøver iherdig i å øydelgge for Guds plan. Gud har alltid det siste ordet.

Endret 11. mai 2009 av IDF

[Rampage]

Jødefolket har da vært jaget overalt, de har blitt behandlet svært dårlig og jeg vil ikke påstå at de har hatt noen på sin side i det hele tatt historisk. Tvert om, det ser ut som den "barmhjertige" guden virkelig har noe sterkt imot "folket sitt".

[After Dark]

Israel må velge mellom fred eller snarlig krig:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3069224.ece

 

Kloke ord!

[Hamnli2]

Ja, det er jeg enig i. Men var det bare jeg som fikk med meg at han mente hamas ikke ville ha tostatsløsning?

[After Dark]

Tydeligvis. Hamas har tdeligere sagt seg villig til å anerkjenne og leve i fred med Israel. Saken er vel at de mener den palestinske staten må komme før anerkjennelsen av Israel.

[monzilla]

Overskriften på den artikkelen Glimti viser til er rett og slett skrekkelig dårlig. Her er det en svært interessant artikkel som omhandler en munlig løsning på hele konflikten der nede, men overskriften dreier seg altså om noe som blir sagt i en bisetning.

 

Dere som har diskutert denne saken i flere år, hva syntes dere om løsningen som blir presentert i artikkelen?

[Hamnli2]

Nei, karen var ganske klar på at en tostatsløsning kun kunne være midlertidig i følge hamas, og det var derfor fatah skulle være ledere for palestina

[China Burger]

Saken er vel at de mener den palestinske staten må komme før anerkjennelsen av Israel.

 

Saken er vel den at Hamas går en sikker død i møte. Ekte islam er helt klar på at Israel må fjernes av kartet, visst ikke blir Allah og Muhammed sure.

 

...men israelittene er ikke nye i dette gamet, så de lar seg ikke lure så lett av folk og fe som ønsker de bare dritt og elendighet, død og pine.

 

Hamas er intet unntak, de kan ikke godta noen to-statsløsning, kun midlertidig. Det er fordi Hamas ikke kan godta en jødisk stat, det fordi islam forbyr det på det sterkeste i Allah`s og Muhammeds navn.

Endret 11. mai 2009 av IDF

[After Dark]

Og hva med de blodtørstige jødene/ israelerne som tror de er guds utvalgte folk? Hva med dem som tror mordet på Rabin og Sharons hjerneslag var straff fra gud for at de hadde gitt bort jødisk land? Hva med dem som går rundt med holdningen "En god araber er en død araber"?

 

Nevn noe som helst som tillsier at Israel har vist interesse for å skåne sivile palestinere under kampene som har rast under Andre intifada eller før for den saks skyld...

 

Adolf Sharon - Ariel Hitler

[Ebeneser]

Det er meget gode grunner til at jødene har blitt jaget ut fra sine respektive vertsnasjoner gang på gang

[China Burger]

Og hva med de blodtørstige jødene/ israelerne som tror de er guds utvalgte folk? Hva med dem som tror mordet på Rabin og Sharons hjerneslag var straff fra gud for at de hadde gitt bort jødisk land? Hva med dem som går rundt med holdningen "En god araber er en død araber"?

 

Nevn noe som helst som tillsier at Israel har vist interesse for å skåne sivile palestinere under kampene som har rast under Andre intifada eller før for den saks skyld...

 

Adolf Sharon - Ariel Hitler

 

 

Gud kan virke litt brutal iblandt. Ta en titt i gamle testamentet. Tydelig at han går ganske langt, for at jødene ikke skal bli utryddet som folk.

 

Bibelen er også klar i sin tale, at en har lov til å forsvare seg, selv om det i verrste fall innebærer mye blod.

 

Hadde en ikke hatt lov til å forsvare seg, så hadde Hitler drept alt han ikke likte og overtatt hele verden...og etter han...så hadde det kommet en ny fyr, som igjen hadde drept alt han ikke likte igjen. Menst alle stod å så på.

Endret 11. mai 2009 av IDF

[After Dark]

Ebeneser

 

Nå skal vi ikke generalisere og ta alle jøder for monstre! Ikke engang Adolf Hitler eller Saddam Hussein gjorde det.

 

At jøder har blitt forhatt og jagd flere ganger skyldes forskjellige ting. I noen land/samfunn skyldes det helt klart rasisme/antisemittisme, men i de nyere tider og spesielt etter at Andre intifada brøt ut så har det blitt en merkbar motgang mot jøder generelt pga. Israels brutalitet og krigsforbrytelser mot den palestinske befolkningen! Å markere hat og avsky mot monstre som Ariel Sharon og sivile og soldater som støtter ham er en ting, men det er ingen grunn til å bære hakekors eller jødestjerner og hate jøder generelt. Det skjedde spesielt på tiden da konflikten mellom Israel og palestinerne var på sitt sterkeste og da i land verden over, ikke bare i arabiske.

Endret 11. mai 2009 av Glimti

[Ebeneser]

Det er meget gode grunner til at jødene har blitt jaget ut fra sine respektive vertsnasjoner gang på gang

 

Bullshit. De var vellykket, noe som selvfølgelig irriterte de mindre vellykkede innbyggerne i landet. De ble gjerne rike og begynte dermed å låne ut penger, noe som igjen førte til ytterligere misnøye med dem.

 

Jeg vet ikke om du er rasist eller om du bare er kunnskapsløs, men slike uttalelser blir litt i overkant tragikomisk.

 

Så det du sier er at de har blitt kastet ut av alle de landene helt uten grunn? evner du virkelig ikke å se at det ligger en eller flere årsaker bak en slik hendelse? det jo ikke som om en gruppe folk helt uten videre kollektivt bestemte seg for å kaste de ut for å lage kvalm.

[After Dark]

Og hva med de blodtørstige jødene/ israelerne som tror de er guds utvalgte folk? Hva med dem som tror mordet på Rabin og Sharons hjerneslag var straff fra gud for at de hadde gitt bort jødisk land? Hva med dem som går rundt med holdningen "En god araber er en død araber"?

 

Nevn noe som helst som tillsier at Israel har vist interesse for å skåne sivile palestinere under kampene som har rast under Andre intifada eller før for den saks skyld...

 

Adolf Sharon - Ariel Hitler

 

 

Gud kan virke litt brutal iblandt. Ta en titt i gamle testamentet. Tydelig at han går ganske langt, for at jødene ikke skal bli utryddet som folk.

 

Bibelen er også klar i sin tale, at en har lov til å forsvare seg, selv om det i verrste fall innebærer mye blod.

 

Hadde en ikke hatt lov til å forsvare seg, så hadde Hitler drept alt han ikke likte og overtatt hele verden...og etter han...så hadde det kommet en ny fyr, som igjen hadde drept alt han ikke likte igjen. Menst alle stod å så på.

 

Latterlige bortforklaringer og meningsløst gnål!

 

Hva med å glemme religionen og se på hva som skjer her på jorden: En av verdens sterkeste militærmakter (Israel) i krig mot kansje verdens svakeste folkeslag (palestinerne). For å holde oss til nyere tid så tar jeg det fra Camp Davidforhandlingene. De misslyktes fordi Ehud Barak og Yassir Arafat ikke klarte å bli enige om villkårene for en tostatsløsning. Hovedsakelig var det vel Jerusalems status og de palestinske flyktningenes skjebne som ikke ble løst. Spesielt det første.

Det internasjonale verdenssamfunnet var dypt skuffet over at Camp Davidforhandlingene ikke førte fram, men det var straks snakk om å gjennopta forhandlinger. Dermed bestemte Ariel Sharon seg for å provosere hele den palestinske befolkningen ved å spasere ved et av deres helligste steder med viten og vilje. Da palestinske demonstrasjoner og mindre opptøyer brøt ut satt Israel igan med overdreven maktmissbruk og regelrette drap på flere palestinere! Og like etter var ANdre intifada en realitet!

Sharon som selv hadde annsvaret ble statsminister i Israel og kunne dermed slå ned på det palestinske opprøret alt han ønsket! Bomber og palestinske hus, gårder og byggninger, raketter inn i folkemengder og kjøretøy samt gjennokkupasjon av de palestinske byene var noe av det han satt i gang. Samtidig fikk han ødelagt hovedkvarteret til Den palestinske selvstyremyndigheten og sperret Arafat samt resten av de palestinske lederne inne i det selvom Arafat ønsket å forhandle fra første stund av. Han fordømte også palestinske selvmordsaksjoner mot Israel. Samtidig sa Sharon at Arafat ikke gjorde nok for å slå ned på de militante gruppene vel vitende om at han hadde sørget for at alle palestinske politistasjoner var blitt bombet samtidig som alt som ble funnet av våpen hos de palestinske lederne ble beslaglagt. Altså KUNNE IKKE Arafat slå ned på de militante gruppene.

Så har du muren som Sharon beordret bygget på okkupert land som splittet palestinerne fra hverandre og samtidig issolerte dem enda mer fra verden. At hus og byggninger måtte rives og mange palestinere mistet jobb og inntekt for at muren skulle settes opp hadde ingen ting å si!

Forøvrig hevdes det at tilbaketrekkningen fra Gazastripen bare var en strategisk plan fra Sharon om å slippe press om å trekke seg vekk fra Vestbredden og Øst-Jerusalem. Og mens tilbaketrekkningen fortsatt ble debattert ville Sharon utvide bosettninger på Vestbredden slik at Vestbredden ble endelig avskåret fra Øst-Jerusalem. Dette førte tll den første, offentlige uenigheten mellom SHaron og USAs daværende president George W. Bush!

 

Etter at vi ble kvitt Sharon har ingen ting beveget seg! Israelse bosettninger og kontrollposter samt muren er fortsatt på plass! Palestinere på Vestbredden har blitt angrepet av israelske bosettere. Blokkaden av Gazastripen har ført til at Hamas til slutt sprengte hull i grensegjerdet mellom Gazastripen og Egypt slik at palestinerne kunne få tak i mat. Blokkaden av Gazastripen er på plass fremdeles og ikke engang renseannlegg for vann eller rasjoner med makaroni har Israel vært villig til å slippe inn! Den siste bombingen deres av Gazastripen resulterte i de største ødeleggelsene av Gazastripen siden Seksdagerskrigen og Israel gadd ikke engang å delta på giverlandskonferansen der man måtte diskutere hvordan alt skulle bygges opp igjen!

Og nå har Israel fått nok en idiot av en statsminister som har basert hele valgkampen sin på å føre en tøff holdning mot palestinerne samt mot Syria og som ikke vil oppgi noe okkupert jord eller la en palestinsk stat bli opprettet!

 

Og før du snakker om hva Hamas og andre palestinske, militante organisasjoner har gjort så tenk over at de gjenntatte ganger har sagt seg villig til å forhandle, men Israel har sagt NEI!!!

 

Boikott Israel - Fritt Palestina

[GrandMa]

Latterlige bortforklaringer og meningsløst gnål!

 

En slager i denne tråden.

[After Dark]

Poenget er at jeg snakker om nåtidens hendelser mens han/hun snakker om religion.

[China Burger]

Latterlige bortforklaringer og meningsløst gnål!

 

En slager i denne tråden.

 

Ja hehe artig Grandma. Ja det er virkelig en slager blandt enkelte, hvergang noen har ett godt poeng og spikkrer noen i hodet. Da blir det ofte møtt med unnskyldninger som latterlige bortforklaringer, og visst en att på til ikke er enig med svaret, så blir det ofte møtt med unnskyldninger som meningsløst gnål.

 

Interessant altså! Spesielt med tanke på respekt for medmennesker, som ikke mener det er latterlige bortforklaringer og meningsløst gnål.

 

...det som virkelig er meningsløst gnål og latterlige bortforklaringer, det er når folk nettopp klinker andre i hodet med ord som "latterlige borforklaringer" og "meningsløst gnål"....gang på gang på gang på gang.

 

Er vel det en muligens kaller, å møte seg selv i døren.

Endret 11. mai 2009 av IDF