Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[Thend]

Hva Bibelen sier er totalt hakke fullstendig irrelevant for hvordan man skal løse situasjonen i Midtøsten.

[After Dark]

Først og fremst: Det finnes ingen gud!

 

Når det gjelder at Staten Israel har et overtak på både den palestinske befolkningen og de arabiske landene og ikke blir stilt til annsvar for sine handlinger så skyldes det ene og alene at de har støtte fra USA som verdens eneste supermakt og som dermed har nakketak på resten av verden når det endelig kommer til stykke!

[China Burger]

Hva Bibelen sier er totalt hakke fullstendig irrelevant for hvordan man skal løse situasjonen i Midtøsten.

 

Ikke ifølge Bibelen.

 

PROFETEN Sakarja

Kapittel 14

 

DEN KOMMENDE KRIG OG FRED I GUDS UTVALGTE LAND OG HANS FOLK ISRAEL OG DERES HOVUDSTAD JERUSALEM, BLIR SLIK I FØLGE BIBELEN LIKE FØR MENNESKESØNNEN KOMMER IGJEN:

 

1 Se, det kommer en Herrens dag. Da skal det hærfang som er ført bort fra deg, bli skiftet ut hos deg.

 

2 Jeg vil samle alle folkeslag til krig mot Jerusalem. Byen skal bli tatt, husene bli plyndret og kvinnene voldtatt. Halve byen må gå i landflyktighet, men resten av folket skal ikke utryddes fra byen.

 

3 Herren selv skal dra ut og stride mot disse folkene som på stridens dag, den dagen han gikk til kamp.

 

4 Den dagen skal han stå med føttene på Oljeberget, som ligger rett øst for Jerusalem. Og Oljeberget skal dele seg i to fra øst til vest, så det danner seg en bred dal. Den ene halvparten av fjellet trekker seg mot nord og den andre mot sør.

 

5 Dalen ved mitt fjell skal fylles, for dalen mellom fjellene skal nå like til Asal. Og dere skal flykte som dere flyktet for jordskjelvet i de dager Ussia var konge i Juda. Da skal Herren min Gud komme, og alle hellige være med ham.

 

6 Den dagen skal det skje at lyset forsvinner, og de herlige himmellysene slokner.

 

7 Så skal det bli en eneste dag Herren kjenner den og ikke dag som veksler med natt; ved kveldstid skal det være lyst.

 

8 Den dagen skal det skje at det renner levende vann ut fra Jerusalem, den ene halvpart til havet i øst, den andre halvpart til havet i vest. Slik skal det være både sommer og vinter.

9 Da skal Herren være konge over hele jorden. Den dagen skal Herren være én og hans navn det eneste.

 

10 Hele landet skal bli som Araba-sletten, fra Geba til Rimmon, sør for Jerusalem. Men byen skal ligge høyt på sitt sted, fra Benjamin-porten til det stedet der den gamle porten var, til Hjørneporten og Hananel-tårnet, helt til kongens vinpresser.

 

11 Der skal det bo folk. Det skal ikke være noen bannlysing mer. Jerusalem skal ligge trygt.

 

12 Dette er den plage som Herren vil la ramme alle de folk som går til strid mot Jerusalem. (I "endetiden"):

Kjøttet skal råtne på dem

mens de ennå står på føttene.

Øynene skal råtne i sine huler,

og tungen råtne i munnen på dem.

(atomvåpen?)

 

13 Den dagen skal det skje at Herren lar det komme en stor forvirring over dem, så de farer på hverandre og løfter hånd mot hverandre.

(3.verdenskrig?)

 

14 Ja, Juda skal stride mot Jerusalem. Og rikdommen fra alle folkeslagene rundt omkring skal bli samlet inn, gull og sølv og klær i store mengder.

 

15 En slik plage skal også ramme hestene, muldyrene, kamelene, eslene og alle andre dyr som er i leirene deres.

 

16 Alle som blir igjen av alle de folkeslag som drar imot Jerusalem, skal år etter år dra opp for å bøye seg og tilbe Kongen, Herren, Allhærs Gud, og for å feire løvhyttefesten.

 

17 Men om noen av jordens ætter ikke drar opp til Jerusalem for å tilbe Kongen, Herren, Allhærs Gud, skal det ikke falle regn over dem.

 

18 Og om egypternes ætt ikke drar opp og ikke kommer, da skal det heller ikke komme regn over dem, men derimot den plagen Herren lar ramme de folkeslag som ikke drar opp for å feire løvhyttefesten.

 

19 Dette skal være straffen for egypterne og alle de folkeslagene som ikke drar opp for å feire løvhyttefesten.

 

20 Den dagen skal det stå «Helliget Herren» på hestenes bjeller; og grytene i Herrens hus skal være som offerskålene foran alteret.

 

21 Hver eneste gryte i Jerusalem og Juda skal være helliget Herren, Allhærs Gud, og alle som ofrer, skal komme og ta av dem og koke i dem. Den dagen skal det ikke lenger være noen som driver handel i huset til Herren, Allhærs Gud.

Endret 14. september 2009 av IDF

[After Dark]

Det er totalt likegyldig om sitatene er hentet fra biblen, fra koranen eller fra jødenes hellige skrifter!

 

Dette dreier seg ikke om hva lærde prester skrev rundt år 0, men hvordan situasjonen er i år 2009.

[Simon Aldra]

En bruker fant ut at det var en god ide å være litt useriøs. Det syns jeg ikke noe om, og ett innlegg, samt et innlegg som svarte på dette er slettet.

 

Jeg etterspør bedre oppførsel fremover.

 

Reaksjoner på moderering tas som vanlig via PM, ikke i tråden.

[boffeeen]

Hva Bibelen sier er totalt hakke fullstendig irrelevant for hvordan man skal løse situasjonen i Midtøsten.

 

Ikke ifølge Bibelen.

 

Leste du hva han skrev?

[After Dark]

For å vende tilbake til temaet Midtøstenkonflikten har Fatha sagt ja til et forslag fra Egypt om å utsette det palestinske valget på president og folkevalgt forsamling for å prioritere en forsoning mellom Fatha og Hamas:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=594437

 

Jeg for min del synes det er en god ide. En palestinsk forsoning og slutt på den interne, palestinske volden vil være et springbrett dersom Israel denne gangen vil være villig til å ha samtaler med en palestinsk samlingsregjering som innkluderer Hamas.

[China Burger]

Dette dreier seg ikke om hva lærde prester skrev rundt år 0, men hvordan situasjonen er i år 2009.

 

Profeten Sakarja er fra 500 år f.kr. Så der bommet du med...

 

...ett halvt år tusen.

 

Bl.a profeten Sakarja beskriver ganske bra Midtøsten konflikten i vår tid, Så helt irrelevant er det ikke.

 

Vår tid som Bibelen omtaler som endetiden, og Midtøsten konflikten vi er vitne til i 2009, er ett av Bibelens tegn på nettopp den såkallte endetiden. Altså slutten på denne tidshusholdningsepoke.

 

Andre tegn som Bibelen sier på endetiden, bortsett fra Midtøsten konflikten. Er bl.a jødene fra alle verdenskanter skal vende tilbake på "ørnevinger" til sitt gamle fedreland, etter at Davids fallne hytte er blitt gjennoppreist (Israel).

 

Andre ting igjen er teknologien og utviklingen som menneskene skal komme svært langt med. Noe vi har sett en eksplosjon av det siste århundret.

 

Mange andre tegn også, bl.a folk skal begynne å leve sammen som om det var i ett ekteskap, uten å være i ett ekteskap. (Samboere).

 

Men Israel er det viktigeste tidsuret på hvor verden er i tiden, sier Bibelen. Midtøsten konflikten som skal oppstå etter at jødene har fått igjen landet sitt (1948), den konflikten er ganske bra beskrevet i Bibelen. Det er den konflikten vi er vitne til også i 2009...

 

...som bl.a skal ende med at verdens nasjoner skal gå imot jødestaten og fordømme Israel. Og til slutt skal alle nasjonene samle seg til krig mot Israel, og bl.a hærsette øst-Jerusalem ifølge Bibelen...

 

Gud skal skape forvirring blandt verdens nasjoner når Israel ser at deres stat kommer til å gå fortapt pga. millitæret ikke klarer å stå imot den enorme hæren verden har samlet mot jødestaten, Israel skal rope ut i sin nød om hjelp fra Herren. Og verdens nasjoner skal gå til krig mot hverandre istedet...

 

...før den kommende fred sitter inn, der Jerusalem og jødestaten skal bli verdensnavle, der lover og regler kommer fra. Hedninge tiden er forbi, og jødene skal styre verden i 1000 år sammen med verdens frelser og de hellige. Verdens våpen skal bli smidd om til fredelige redskaper. Satan er blitt bundet i 1000 år.

Endret 14. september 2009 av IDF

[After Dark]

Det er og forblir totalt irellevant ettersom man må se på konflikten slik den er nå. Hellige tekster er bare til å le av uansett!

 

Leste du forøverig linken? Hva tror du om en palestinsk forsoning?

[After Dark]

Etter de siste rakettangrepene advarer nå Israel Libanon:

 

http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1.6772971

 

Det som selvsagt ikke kommer fram er at tilbudet fra Den arabiske liga om full anerkjennelse av Israel i bytte mot israelsk tilbaketrekkning fra områdene som ble okkupert under Seksdagerskrigen i 1967 fortsatt står ved like. Istede velges mer findeskap og fare for ny krig...

[China Burger]

Hva tror du om en palestinsk forsoning?

 

Det blir vel mer fred mellom Hamas og Fatah, skulle enn tro. Så slipper de å bruke unødvendige krefter på å krangle med hverandre slik at blodet spruter i alle rettninger. Jeg trodde liksom Hamas og Fatah begge tilhørte palestiner araberne, til nå ser det ikke ut som de trenger noen "ytre fiende" for å krige. De kriger jo like heftig og godt mot sine "egne" innbyggere. Det hadde jo vert for teit, visst palestiner araberne hadde "utryddet" seg selv ved stund og tider. Så en ny strategi som innholdt bl.a å slutte å forbanne og skyte ned sine egne folk, høres jo ikke så veldig dumt ut.

 

Men når det gjelder Hamas sitt forhold til Israel, så blir det neppe noe særlig betre.

 

Da Hamas ifølge sin egen grunnlov er bygget på islam og alle medlemmene er helt overgitt til Allah, som igjen har utslettelsen av jødestaten Israel som mål.

 

Allerede i forordet til Hamas sin grunnlov og charter, kommer gruppen med sin konklusjonen om Israel: - Islam vil eliminere Israel. Der det skriver følgende:

 

"Kampen retter seg mot Jødene som folk, og denne kampen er "ekstremt omfattende og alvorlig". Hamas skriver at de vil trenge hjelp fra "bataljoner» fra den arabiske og Islamske verden."

 

I grunnlov kapitell 7 skriver Hamas følgende:

 

"Hamas er en "universell" bevegelse. "Hamas er en av Lenkene i jihad-kjeden i konfrontasjonen med den zionistiske Invasjonen". (Det Nevnes eksempler på muslimske krigere som har kjempet mot Jødene helt fra 1936.)

"Hamas har sett frem til å iverksette Allahs løfte, samme hvor lang tid det vil ta." Løftet ble gitt ved Muhammed:

"Tiden vil komme når Muslimer vil kjempe mot Jødene (og drepe dem); inntil Jødene skjuler seg bak Stener og trær som vil rope: O, muslim! Det er en jøde som skjuler seg bak meg. Kom og Drep ham!"

 

Hele grunnloven til Hamas, er gjennomsyret av anti-jøde. Kan ta ett til eksempel der Hamas skriver følgende i kapitell 32:

 

"Verdenszionismen og de imperalistiske krefter" har forsøkt å trekke arabiske land ut av konflikten, "for å isolere det palestinske folk". Fredsavtalen med Egypt blir omtalt som foræderisk.

 

Så jeg har ingen tro på at Hamas har planer å ligge ned våpnene og terroren sin før de har klart å oppløyst jødestaten, og jaget de på flukt til alle verdens kanter nok engang, til fordel for enda en ny islamsk araberstat Midtøsten. Men dette vil aldri skje ifølge Bibelen, Israel og jødestaten som ble gjenreist i 1948 vil aldri bli oppløst lover Gud, så slik er det. Selv Hamas kan ikke forandre på det, selv hvor mye det ønsker det.

[After Dark]

For siste gang:

 

Hamas har sagt at problemet ikke er Israels eksistens, men manglen på en palestinsk stat!

 

Hamas har akseptert opprettelsen av en palestinsk stat på de områdene Israel okkuperte under Seksdagerskrigen i 1967 og har dermed gått bort fra kravet om at Staten Palestina skal inkludere det som i dag er Staten Israel!

 

Om Fatha og Hamas forsones og Israel vil anerkjenne en palestinsk samlingsregjering som inkluderer Hamas og det blir ført samtaler mellom partene vil palestinernes hat mot israelerne og israelernes hat mot palestinerne trolig roes ned over tid og fredsviljen vil bli økende. Det har hendt flere ganger at fredsviljen både har økt og sunket på begge sider i de årene Andre intifada har vart og nå er det på tide å gjøre et nytt og seriøst forsøk!

[Pricks]

Det ville vært irrelevant, da min side hadde vært direkte ansvarlig for at muren var nødvendig.

Det er irrelevant at det forekommer selvmordsbombing, siden det er Israels skyld at selvmordsbombing forekommer.

Som kjent var det araberne som startet krigen.

[China Burger]

For siste gang:

Hamas har sagt at problemet ikke er Israels eksistens, men manglen på en palestinsk stat!

 

I hele "grunnloven" til islam gruppen Hamas kan en lese at de faktisk har store problemer med Israels eksistens. Og at de ønsker å drepe jødene, slik at Israel går i oppløsning.

 

Visst en ikke tror på at Hamas ønsker død over Israel, elendighet og utslettelse, så kan en jo selv lese Hamas sine egne ord om at de faktisk ønsker å jage jødene vekk, og det står til og med i selve "grunnloven" til Hamas, så her er de liten tvil:

http://www.miff.no/tema/dokumenter/hamascharter.htm

 

Så jeg har ingen tro på at Hamas ikke har problemer med Israels eksistens, også med tanke på at Hamas selv skriver svart på hvitt at de faktisk ønsker å få feiet jødestaten av banen.

 

Det er lov å være naiv, men det finnes vel grenser, gjør det vel ikke?

 

Visst Hamas prøver å fremstå som snille ulver, som vil ha fred med jødestaten så sant Israel gir opp halve Jerusalem og gir det til araberne som deres hovedstad midt inne i jødeland og halve ditt,datt og ny arabisk stat midt blandt jødene. Så er det bare en midlertidig fred med jødene, inntil Hamas fortsetter sin hellige krig kamp mot å få fjernet jødestaten fra kartet.

 

Israel ligger ifølge Hamas og muslimer verden over innenfor "islams hus", og der kan det ikke eksistere noen ikke-muslimsk stat ifølge Muhammed, Allah og Koranen. Det vet jo det fleste "ekte" muslimer.

 

Og som vi alle vet, kommer aldri islam til å sitte jødestaten høyere enn sin egen ultra hellige bok Koranen, deres eneste super hellige profet Muhammed og muslimenes Gud "Allah".

 

Selvsagt kommer ikke islam til å forhøye jødestaten høyere enn sin egen religion islam, fordi da lover jo Muhammed død og pine til muslimene. Så her snakker vi i beste fall om midlertidige fredsavtaler med Israel, siden målet er å få staten vasket vekk fra kartet.

 

Islam pålegger faktisk muslimene å kjempe jødestaten vekk, selvsagt kan det ta litt tid. Og selvsagt kan en inngå midlertidige fredsavtaler imellom tiden.

 

Og selvsagt kan en lyve og bedra til ikke-muslimer så mye enn bare ønsker, så sant det fremmer islam. Det er Koranen og Profeten Muhammed helt klar på.

 

Det blir ikke permanent fred av slikt, nei. Greit å være litt naiv iblandt, men det finnest jo grenser, gjør det vel ikke?

Endret 15. september 2009 av IDF

[rune89]

For å understreke det Nipps postet ytterligere fant jeg fram denne artikklen som beskriver situasjonen ytterligere selvom den er noen dager gammel:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=573785

 

Leste den der for en liten stund siden. Jeg har svært liten tro på at dette vil skje med det første, men når det er sakt så er det godt at vi har en ny presiden i USA. Selvom de fortsatt har sterke bånd, så støtter ikke Obama alt, slik Bush gjorde.

[Simon Aldra]

Det ville vært irrelevant, da min side hadde vært direkte ansvarlig for at muren var nødvendig.

Det er irrelevant at det forekommer selvmordsbombing, siden det er Israels skyld at selvmordsbombing forekommer.

Som kjent var det araberne som startet krigen.

Og der er vi inne på det grunnleggende idiotisk å debattere hvem som startet konflikten for å vise hvem som er skyldig.

 

Ja, araberne startet krigen, ja, jødiske terrorister angrep palestinske sivile før krigen startet, ja, det forekom arabisk vold. Hvorfor er det så fordømt viktig hvem som begynte først?

[China Burger]

Hvorfor er det så fordømt viktig hvem som begynte først?

 

Nei det begynte vel sånn cirka samme dag som jødestaten ble opprettet, da gikk en skare av sinte araberland til krig mot sine jødiske halv-brødre og den lille helt ny opprettede jødestaten som ikke er større enn ett norsk fylke.

 

...men på mirakuløst vis, så vant Israel krigen mot en rekke andre land som hadde samlet seg til krig mot dem med koranen i hendene. Og det allerede i 1948, når jødestaten var helt fersk og nettopp blitt opprettet. Fantastisk dere, det er en stor glede å se hvor trofast Gud er mot sitt folk.

 

Jødestaten skal aldri mer bli oppløyst etter jødene har fått sitt gamle fedre land igjen lover Gud. Alle land som har gått til krig mot Israel siden jødene fikk landet sitt igjen i 1948, ja alle har tapt, selv om vi snakker om ett enormt flertall av arabere og mange araber nasjoner som har gått til krig mot noen få millioner jøder som kun har ett bitte lite land.

 

Det er fantastisk dere, vi må bare reise oss opp, ta av hatten og klappe for Gud sin utrolige trofastet og urokkelig løfte til sitt folk. Halleluja dere, fryd dere. Det er en fordel å ha den ekte og eneste Gud på sin side.

Endret 15. september 2009 av IDF

[After Dark]

IDF

 

Har du hørt om å moderere seg? Det er nettopp det Hamas gjør nå akkurat som andre har gjort før dem. De eneste som nekter å moderere seg og heller blir stående der de har vært hele tiden er Israel!

[China Burger]

IDF

 

Har du hørt om å moderere seg? Det er nettopp det Hamas gjør nå akkurat som andre har gjort før dem. De eneste som nekter å moderere seg og heller blir stående der de har vært hele tiden er Israel!

 

Den tror jeg du må rette til Hamas. Det er ikke jeg som har skrevet grunnloven til Hamas, jeg poengterer bare fakta og henviser til Hamas sin grunnlov.

 

Visst du synest Hamas har for ekstrem grunnlov, så må du rette kritikken mot den gruppen og ikke meg. Visst du synest Hamas bør moderere seg, så bør du be Hamas om å moderere sin grunnlov. Jeg representerer ikke Hamas, bare poengterte fakta og henviste til Hamas sin grunnlov.

 

Men jeg skjønner at Hamas sin grunnlov selv kan bli for ekstrem kost for enkelte Israel kritikkere, og at fakta ang. Hamas sin grunnlov blir for sterkt selv for dem. Da det ikke engang skjuler at de ønsker å utslette jødestaten, og poengterer det gang på gang i sin egen grunnlov...

 

...visst du virkelig tror at Hamas virkelig permanent har skiftet syn på jødestaten og hevet jødestaten høyere enn sin egen religion islam, så bør du be Hamas om å forandre og moderere sin grunnlov kraftig. Det er faktisk der hele fundamentet, det grunnleggende og den sanne realititen til Hamas sin politikk og syn ligger.

 

Men det betyr ikke at de ikke kan inngå midlertidige fredsavtaler, lyve og bedra "ikke-muslimer" så sant det fremmer islam. Og de gjør de til de ytterste når det gjelder kampen mot "fienden" jødestaten. Men i sin egen grunnlov, er de helt ærlige og sier rett ut svart på hvitt "drep jødene og jag de vekk fra Israel". Så i sin egen grunnlov skjuler de ingenting.

Endret 15. september 2009 av IDF

[After Dark]

Yassir Arafat, PLO, Fatha og masse andre navn på personer og organisasjoner har spilt en rolle i denne konflikten. Det har også nasjoner som Egypt og ordan. Og alle disse modererte seg og anerkjennte Israel. Men Israel måtte selvsagt gi noe igjen som tilbaketrekkningen fra Sinaihalvøyen og tilbaketrekkningen fra de palestinske byene samt opprettelsen av Den palestinske selvstyremyndigheten.

 

Og hadde det ikke vært for at Israel bevisst har ødelagt for alle samtaler mellom Syria og dem kunne det nå vært fred mellom Syria og Israel. Forøvrig har Den arabiske liga akkurat som Hamas tilbudt Israel fred og anerkjennelse, men på den betingelsen av at Israel trekker seg tilbake fra de okkuperte områdene. Dette ville faktisk ikke være spesielt vansklig for Israel å gjøre! Og hadde de oppnådd fred med Hamas og fred med Den arabiske liga så ville den eneste potensielle fienden vært Iran som ikke er medlem av ligaen, men som har uttalt at de ikke har problemer med jøder, men med dem som har stjålet palestinernes land!

 

Fatha har heller ikke endret på sine skriverier om krig mot Israel, men det er bare noe som står på papiret for de har for lengst anerkjennt Israel ogjobber nå for å finne en endelig fredsløsning, noe Israel motarbeider!

 

Når det gjelder Hamas:

 

http://open.salon.com/blog/harry_knapp/200...s1231137302.jpg

 

De har sagt at problemet ikke er Israels eksistens, men manglen på en palestinsk stat.

 

De har sagt at de godtar en palestinsk stat på de områdene som Israel okkuperte under Seksdagerskrigen i 1967 og har dermed gått vekk fra kravet om at Staten Palestina skal inkludere det som i dag er Staten Israel.

 

Jimmy Carter sa etter møte med ledere fra Hamas at Hamas er villige til å anerkjenne og leve i fred med Israel.

 

Hamas har prøvd å komme i direkte kontakt med Barack Obama gjennom et brev.

 

Hamas modererer seg nå og det er en gylden sjanse for Israel til å løse konflikten med Hamas på fredelig vis og dermed få en slutt på Andre intifada, men de nekter! De vil ikke ha fred med palestinerne eller leve side om side med en palestinsk stat!