Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[Mr.M]

@Simon Aldra, jeg er enig med deg.

 

Sjøl anser jeg både muslimer OG jøder som bra mennesker i utgangspunktet. Derfor er det ikke frukbart å bruke siater fra gamle skrifter (bibel/koran/talmud) for å beskrive folkeslag & religion generellt. Desverre er det alltid noen som tyr til denslags og da blir det gjensvar og skyttergrav-diskusjon ut av det. Bottomline er at det kun forårsaker enda mer splid og mistrohet her i samfunnet og det er trist når slikt blir agendaen.

[China Burger]

Ultra ortodokse jøder kan være ekstreme ja - de er faktisk så ekstreme at de ikke annerkjenner Israel som jødestaten. Endel av de støtter faktisk Irans president om å angripe og true Israel. Fordi de mener at de er Messias jødenes konge som skal opprette jødestaten. Med andre ord så annerkjenner de ikke engang Israel.

 

...så ja, det finnest noen ekstreme ultra ortodokse jøder. Men "99 prosent "av den jødiske befolkningen, står selvsagt ikke på den ultra ekstreme linjen.

 

Når det kommer til islam, så er den helt klar og tydelig på at Israel ikke kan fortsette å være jødisk stat, og at den før eller siden må forsvinne til fordel for Muhammed og Allah. Det fordi Muhammed har sagt at det ikke skal være noen ikke muslimsk stat innenfor "islams hus" - ifølge islam er Israel innenfor "islams hus". Dette er noe de aller fleste muslimer tror på, også de norske muslimene...

 

...selv om de ikke betyr at de roper "død død over jødene" i Oslo gatene hverdag liksom.

Endret 12. september 2009 av IDF

[Mr.M]

...så ja, det finnest noen ekstreme ultra ortodokse jøder. Men "99 prosent "av den jødiske befolkningen, står selvsagt ikke på den ultra ekstreme linjen.

Samme kan sies om muslimer generellt, "99 prosent" står ikke på den ultra ekstreme linjen.

 

Ei heller står "99 prosent" av katolske irlendere på samme ekstreme linjen som terrororganisasjonen IRA

 

Med andre ord MÅ man skille mellom ekstremister og folk flest, slik du riktig fremhever.

[Simon Aldra]

Der tar du faktisk feil, IDF. Det er ingen indikasjoner på at et flertall av 'muslimene' er ute etter å kjøre Israel ut i havet. Og vennligst, vennligst henvis til Israel. Jødestaten er for generaliserende for et land med en millioner kristne og muslimske arabiske innbyggere.

 

[Rumlaheim]

Det er velkent hvordan Hamas driver på. Som sagt, det hjelper lite å snakke med noen som bare vil skjære hodet av deg. Om jeg snakker med venstrehånden din samtidig som du med din høyre prøver å stikke meg i hjelp kommer vi ikke særlig langt.

 

Så Hamas har hele ansvaret? Det at Israel har drept nærmere 1500 mennesker i Gaza, hvor halvparten er sivile har ingenting med terrorisme og gjøre? At de hiver uskyldige familier ut av hjemmene sine så de kan lage fullkomne jødiske kvarterer i Øst-Jerusalem? Israel har like mye ansvar, og når Hamas strekker ut en hånd burde de ta den imot.

 

Hvis ikke denne får kontroll på den andre delen, så vil det fortsatt være slik at den militære delen vil angripe Israel, og man er like langt.

 

Man har prøvd å drepe terrorister i all evighet, men det virker ikke. Tvertimot, det skaper kun mer terrorisme. Tror du virkelig at en 22 dagers krig fikk Israel til å virke mer sympatiske? Hvis Israel blånekter å snakke med Hamas kommer de ingen vei. Og Israel er et demokrati og har da et større ansvar enn en terroristorganisasjon.

 

http://www.document.no/2009/08/hvorfor_ikk..._sannheten.html

 

For det første er document.no en veldig farget side, så jeg vil nok ikke akkurat kalle det en solid kilde, spesielt ikke når innlegget er fra en blogger. Hun kommer heller ikke frem til at Israel blir styrt av diktatorer, bare at muslimske land har fått mer makt i FN. Man kan vel ikke da akkurat kalle FN et organ som blir styrt av diktatorer.

 

De har funnet på det hvis de påstår det, ja.

 

Selvsagt, men document.no har rett? . Du må nesten bevise at dette er tull. Når alle europeiske land har innsett at Israel bombet disse skolene, og organisasjonene jeg nevnte sier det samme holder det ikke å vise til document.no.

 

Dette forumet er nettopp det de bruker for å fjerne fokus fra seg selv. Se forøvrig:

 

http://www.document.no/2009/08/hvorfor_ikk..._sannheten.html

 

Jeg leste den, men som jeg sa litt ovenfor så er siden veldig farget, og hun sier bare at muslimske land får mer makt i FN. Det var vel ikke akkurat det du sa?

 

De gjør det fordi palestinerne fortsetter å angripe.

 

Tror ikke det har noe med at de har mistet alt det gode landet, blir dyttet ut av Øst-Jerusalem, og kun har noen prosent igjen av sitt opprinnelige land? Det strider imot enhver krigskonvensjon og alle menneskerettighetene, og det kan ikke forsvares. Palestinerne hiver stein, Israel meier dem ned med automatvåpen, og da er det noe som ikke stemmer.

 

En ting til: Du sier at Israel ikke skal snakke med Hamas fordi de er for ekstreme, men hvorfor skal da Hamas snakke med den Israelske regjeringen som også har ekstreme deler, blant annet Avigdor Lieberman som ikke vil ha en tostatsløsning, og som er veldig rasistisk. Jeg nevnte det i mitt forrige innlegg også, men du valgte å quote det vekk av en eller annen grunn.

Endret 12. september 2009 av Minitrotsky

[After Dark]

SI VI ER FREDELIGE OG ETTERKOM VÅRES KRAV, ELLERS.....

Dette syns jeg blir litt for usaklig IDF, man kan lage et ganske likt bilde med Ariel Sharon..

 

Du tar ordene ut av munnen på meg:

 

http://farm1.static.flickr.com/128/351177536_547ba8da4d.jpg

[Simon Aldra]

Poenget er vel heller at bildet er svært usaklig og uten noen særlig relevanse for diskusjonen..

[China Burger]

Og vennligst, vennligst henvis til Israel. Jødestaten er for generaliserende for et land med en millioner kristne og muslimske arabiske innbyggere.

 

 

Nei der tar du faktisk grovt feil.

 

Fordi Israel er faktisk en jødisk stat, om du liker det eller ikke.

Der nesten 6 millioner av det litt over 7 millionene innbygerne er jøder.

 

Wikipedia og verdens leksikoner sier at Israel er en jødisk stat. Det er også offisielt en jødisk stat i verden. Og det er den eneste jødiske staten i verden.

 

Dagens Israel har sine historiske røtter i Israels land, et område som har stått sentralt i jødedommen i over tre tusen år. Det moderne Israel ble opprettet i 1948, i den hensikt å opprette et nasjonalt hjem for det jødiske folk, en jødisk stat.

 

 

Israels land, også Oldtidens Israel, Det lovede land eller Det gamle Israel, kjent på hebraisk som Eretz Yisrael, har vært hellig for det jødiske folket fra de bibelske patriarkers tid: Abraham, Isak og Jakob. Bibelen har plassert denne perioden tidlig i det andre årtusen f.Kr.

 

Millioner av kristne og muslimer i staten Israel? Der tar du også grovt feil.

 

Det er over 7 millioner innbyggere i Israel. Kun 150 tusen av disse 7 millionene er kristne i Israel. Det er cirka 6 millioner jøder. Og det er cirka 1 million arabere. Og når det er kun 1 million, så kan en ikke si millioner som i flertall, det blir helt feil det, blir det vel ikke?

 

...med andre ord vi snakker faktisk ikke om millioner av kristne og muslimer, til sammen er dem litt over 1 million. Altså ikke millioner (som i flertall).

 

Det er med andre ord, liten tvil om at Israel består i all hovedsak av jøder, der nesten 6 millioner av det litt over 7 millionene innbyggerne i Israel er jøder.

 

Du kan selvsagt få kalle Israel hva du vil, men det forandrer ikke på det faktum at Israel er en jødestat, om en liker det eller ikke.

 

Selv "fienden" til Israel vet at Israel er en jødisk stat, men de misliker det sterkt, fordi koranen sier at de ikke må være noen ikke muslimsk stat innenfor islams hus, og ifølge koranen og muhammed er Israel innenfor islams hus sine grenser.

 

Tror du meg ikke at Israel er en jødisk stat, og at det er ett enormt flertall av jøder i Israel av befolkningen? Og at det ikke finnest millioner av kristne og muslimer der. Ja så kan du sjekke fakta i alle verdens leksikoner og biblioteker.

Endret 12. september 2009 av IDF

[Luftbor]

Og vennligst, vennligst henvis til Israel. Jødestaten er for generaliserende for et land med en millioner kristne og muslimske arabiske innbyggere.

 

Hvorfor så redd for å kalle en stat hva den egentlig er?

Israel er en jødisk stat. Alt i samfunnsliv svirrer om dette faktumet. Selv uavhengighetsdeklarasjonen svirrer om begrepet Eretz-Israel. Er ikke akkurat et kristen eller muslimsk uttrykk.

[Simon Aldra]

Israel er en stat alle jøder kan migrere til. Men det endrer ikke at samfunnet ikke er homogent.

 

Det jeg egentlig er mest opptatt av er at Israels overgrep ikke skal linkes til 'jødene', det blir rett og slett galt.

[Luftbor]

Israel er en stat alle jøder kan migrere til. Men det endrer ikke at samfunnet ikke er homogent.

 

Iran er heller ikke homogent. Saudi-Arabia er heller ikke homogent. Det blir dog vanskelig å komme fra at dette er islamistiske land. På samme måte som staten Israel er spinnet rundt jødedommen. Det ser man enda tydligere i den senere tid da fler og fler politikere krever at ikke-jøder må sverge troskap til en jødisk stat.

Og dette handler ikke om det er 99% jøder av varierende troende grad i landet, men om den politikk og de prinsipper staten måtte inneha.

[After Dark]

Poenget er vel heller at bildet er svært usaklig og uten noen særlig relevanse for diskusjonen..

 

Bildet er ikke usakelig! Det hennspeiler en folkemorder, krigsforbryter og tyrann som for lengst hadde vært stilt til annsvar for sine handlinger om det ikke hadde vært for beskyttelsen han fikk fra USA! Og det er han og andre israelere som ikke har vært villige til samtaler, ikke Hamas!

[After Dark]

Og vennligst, vennligst henvis til Israel. Jødestaten er for generaliserende for et land med en millioner kristne og muslimske arabiske innbyggere.

 

 

Nei der tar du faktisk grovt feil.

 

Fordi Israel er faktisk en jødisk stat, om du liker det eller ikke.

Der nesten 6 millioner av det litt over 7 millionene innbygerne er jøder.

 

Det er og blir totalt irellevant da de israelske araberne er dem eller etterkommere av dem som ble tilbudt israelsk statsborgerskap og takket ja! Det var altså ikke de som tryglet om å få israelsk statsborgerskap, men som selv ble tilbudt det. Så Israel plikter å ta vare på de israelske araberne såvel som druseerne, samaritanene, beduinene og alle andre som eventuelt måtte være der akkurat som de plikter å ta seg av jødene!

[rune89]

Israel vil ikke stanse byggingen av bosetninger på Vestbredden.

 

"– Amerikanerne har bedt oss om en fullstendig stans (i byggingen). Vi har fortalt dem at det kommer vi ikke til å gjøre, sa Netanyahu i et møte med utenriks- og forsvarskomiteen i Knesset mandag, ifølge en israelsk tjenestemann.

 

Israel har tidligere sagt at de vil bygge 2.500 nye boliger på det okkuperte Vestbredden, og Netanyahu bekreftet mandag at beslutningen står fast."

 

http://www.adressa.no/nyheter/utenriks/article1383133.ece

 

Uff, Israelerne fortsetter å stjele mere land for å godtgjøre seg på. Så kvalmt som det kan bli, å jeg tviler på at denne politikken vil stoppe terrorangrep.

[After Dark]

Overrasker meg ikke det minste! Israel er og blir sykt og ondt og Midtøsten er og blir en elendig og konfliktfyllt region takket være dem!

[China Burger]

Israel venter på Herren.

 

Når millitæret ikke strekker til.....

 

.....må Israel rope til Gud om hjelp. Da skal han hjelpe dem, og de nasjoner som har gått imot Israel vil betale dyrt.

[After Dark]

For å understreke det Nipps postet ytterligere fant jeg fram denne artikklen som beskriver situasjonen ytterligere selvom den er noen dager gammel:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=573785

[Simon Aldra]

Nå er det litt vanskelig å debattere et politisk spørsmål ut fra teologi.

 

Spørsmålet er vel om det tjener Israel å opptre på den måten Israel opptrer på. Det tviler jeg sterkt på at det gjør.

[After Dark]

Selvasgt gjør det ikke det! Bare gi et eneste argument som taler for!?

[Hrodebert]

Debatten ble noe amper. I henhold til retningslinjene §1 påpekes det at innleggets art skal holdes i en høflig og saklig tone. Vær saklig og høflig når du argumenterer for noe. Dette gjør at andre oppfatter deg mer seriøst. Kommenter og still spørsmål ved tematikken, men da på en saklig og skikkelig måte. I henhold til retningslinjene ble '2' innlegg slettet fra tråden.

 

Rapporterer overtramp! Ikke svar på trolling og/eller personangrep, men la en moderator ta seg av det. For selv de som bryter retningslinjene er også beskyttet av dem. Om noen kaller deg en idiot så legitimerer det altså ikke at du kan kalle han en idiot tilbake.

 

Reaksjoner på moderering går som alltid via "Personlig Melding".