Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[rune89]

Du benekter altså stadige raketter over Israel?

 

Alle mener ikke at det er Israel som står i veien for fred, nei. Faktum er at palestinerne kunne ha kuttet ut angrepene for lengst, og dermed skapt fred.

 

Stadig rakett angrep? Hvor har du det i fra? Så vidt jeg vet har det ikke forekommet noen form for terroraksjoner i det siste.

 

De fleste mener det, det er jo klart at Israels politikk står i veien for fred.

 

-De nekter da blandt annet å snakke/forhandle med konfliktparten.

 

-De fortsetter/støtter denne usmakelige bosettingen

 

Sånn baller det på seg, så slikt jeg og de fleste andre ser på det så virker det ikke som at Israel tar noe som helst initiativ til fred.

Endret 26. august 2009 av Nipps

[Pricks]

Stadig rakett angrep? Hvor har du det i fra? Så vidt jeg vet har det ikke forekommet noen form for terroraksjoner i det siste.

Angrep kommer hele tiden. Her er bare et lite utvalg:

 

http://twitter.com/Qassamcount

[After Dark]

Nå stevnes Aftonbladet for artikklen om at israelske soldater har solgt organer fra drepte palestinere på svartebørs. Også journalisten som skrev artikklen blir stemplet:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3236352.ece

[After Dark]

Den idioten Netanyahu innrømmer at bosettningssaken er komplisert, men hevder at det største problemet er at palestinerne ikke vil anerkjenne Israel som den jødiske stat:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=570783

[Pricks]

Nå stevnes Aftonbladet for artikklen om at israelske soldater har solgt organer fra drepte palestinere på svartebørs.

 

Jaja, sånn går det når man sprer løgner gjennom sin stilling som journalist eller hva det nå er

[Simon Aldra]

I Sverige kan du trykke så godt som hva som helst, noe tabloidene takket gud for på 80-tallet da de jaktet på kurdere etter Palme-drapet.

 

De er ganske paranoide på trykkefrihet etter IB-affæren.

[After Dark]

Nå stevnes Aftonbladet for artikklen om at israelske soldater har solgt organer fra drepte palestinere på svartebørs.

 

Jaja, sånn går det når man sprer løgner gjennom sin stilling som journalist eller hva det nå er

 

Bevis at det er løgner, takk!

[After Dark]

Hamas og Israel skal være nær en avtale om å utveksle den israelske, kiddnappede soldaten Gilad Shalit mot flere hundre palestinske fanger:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=566925

[rune89]

Hmm, interessant. Lurer på hvor mange av de som sitter uskyldig dømt(?)

[After Dark]

Det kan du si. Anntar at pågripelser og rettsprossedyrer er ganske forskjellige fra jøder til palestinere i Israel selvom landet i utgangspunktet skal være et demokrati. Og lurer også på hva som er grensen for når palestinere kan arresteres. Holder det å kaste stein mot israelsk politi eller soldater? Eller bare å demonstrere med ord? Eller bare for nærme israelske kontrollposter? Eller for nært noen av overgangene i muren? Og er det noen aldersgrense eller kan hvem som helst av palestinerne arresteres? hvem vet?

[Simon Aldra]

Det sitter mange terrorister i israelske fengsel.

 

Og det sitter veldig, veldig mange mennesker som har arbeidet fredelig for en fredsløsning o.l.

[After Dark]

Du må gjerne deffinere "terrorister"!

 

Ifølge denne artikklen om den samme saken fra mars er det snakk om medlemmer av Hamas som skal utveksles:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=567202

Endret 28. august 2009 av Glimti

[rune89]

hvem vet?

 

Er nok kun Israel selv som vet det, siden de ikke praktiserer menneskerettigheter og den slags som oss andre i verden.

[After Dark]

Helt sikkert. Det gjelder heller ikke bare fengslene. Feks. så har de noe å skjule på Gazastripen! Hvorfor skulle de ellers nekte alle leger og journalister fri tillgang?

[Simon Aldra]

Du må gjerne deffinere "terrorister"!

Jeg forstår ikke hvorfor du angriper selv de som i hovedsak er enig med deg når det fremmes et fnugg av kritikk mot palestinere..

 

Men ok. Denne gangen kan du merke deg hvordan jeg definerer en terrorist, og du kan dermed slippe å spørre om det neste gang jeg benytter begrepet.

 

- En terrorist er en person som med vitende og vilje angriper sivile for å drepe dem og for å spre frykt blant andre sivile.

 

Ok?

 

Altså regner jeg en person som skyter på jødiske skolebarn på Vestbredden som en terrorist, mens en som skyter på israelske soldater ikke er en terrorist. Klart nok?

 

Og jeg orker ikke spørsmål som "er det ikke en passende beskrivelse av israelske soldater under Gaza-krigen" eller lignende.

 

Jeg vet dette er vanskelig å innrømme, men det ER faktisk palestinske terrorister.

[rune89]

Helt sikkert. Det gjelder heller ikke bare fengslene. Feks. så har de noe å skjule på Gazastripen! Hvorfor skulle de ellers nekte alle leger og journalister fri tillgang?

 

Exactly. Israel er en sær stat, som gir faen i intl regler og lover. Ikke rart de er upopulære i verden.

[Ebeneser]

Land, stat, kall det hva du vil, definerte grenser har det iallefall ikke.

[After Dark]

Du må gjerne deffinere "terrorister"!

Jeg forstår ikke hvorfor du angriper selv de som i hovedsak er enig med deg når det fremmes et fnugg av kritikk mot palestinere..

 

Men ok. Denne gangen kan du merke deg hvordan jeg definerer en terrorist, og du kan dermed slippe å spørre om det neste gang jeg benytter begrepet.

 

- En terrorist er en person som med vitende og vilje angriper sivile for å drepe dem og for å spre frykt blant andre sivile.

 

Ok?

 

Altså regner jeg en person som skyter på jødiske skolebarn på Vestbredden som en terrorist, mens en som skyter på israelske soldater ikke er en terrorist. Klart nok?

 

Og jeg orker ikke spørsmål som "er det ikke en passende beskrivelse av israelske soldater under Gaza-krigen" eller lignende.

 

Jeg vet dette er vanskelig å innrømme, men det ER faktisk palestinske terrorister.

 

Du trenger ikke å orke spørsmål om hvorvidt deffinisjonen din på en terrorist passer på de israelske soldatene under krigen på Gazastripen for det er ikke noe å diskutere! Men med den definisjonen kan man sammenligne handlingene til terrorister med handlingene til krigsforbrytere! Og det er ingen tvil om hvorvidt Israel har bedrevet og fortsatt bedriver krigsforbrytelser og dermed kan man si det samme om Israel ang. terrorisme!

[After Dark]

Helt sikkert. Det gjelder heller ikke bare fengslene. Feks. så har de noe å skjule på Gazastripen! Hvorfor skulle de ellers nekte alle leger og journalister fri tillgang?

 

Exactly. Israel er en sær stat, som gir faen i intl regler og lover. Ikke rart de er upopulære i verden.

 

Upopulære? Hadde det det ikke vært for støtten Israel for av USA hadde de vært tvunget til til å oppgi all okkupasjon, diskriminering, terror og tortur som de bedriver for lenge siden! Og flere av dem hadde blitt stilt for den internasjonale krigsforbryterdomstolen og måtte svare for seg!

 

Men man skal ikke glemme at det fin nes gode israelere:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2363423.ece

[Simon Aldra]

Men nå snakker vi ikke om israelske overgrep, vi snakker om reelle palestinske overgrep. De finnes, de er omfattende, og de rammer mange. Det er en grunn til at de er pokker så paranoide på f.eks. det jødiske markedet i Jerusalem, og at det tar fem-seks timer å kommer seg gjennom sikkerhetskontrollen på Ben Gurion.

 

Man kan gjerne diskutere bakgrunnen for disse angrepene, og det gjør vi også, men det som ble diskutert her var palestinske fanger i israelske fengsel.

 

I den sammehengen påpekte jeg at det sitter mange palestinske terrorister i israelske fengsel, noe jeg ikke har noe problem med, men jeg påpekte også at det er ganske mange uskyldige palestinere i israelske fengsel.

 

Jeg vet ikke hvorfor det var så viktig for deg å angripe utsagnet om terroristene i israelske fengsel, når det var det soleklart minst viktige i innlegget. Det viktige var den andre gruppen jeg omtale, de uskyldige.

 

Det er faktisk veldig frustrerende.