Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[Luftbor]

Var ditt innlegg om å spise jødebarn til frokost noe mer sakelig? Og hvorfor bruker du egentlig ordet "jøde"? Det er ingen grunn til å hakke på jøder som folkeslag, men på Israel og israelerne!

 

Okai. Vi to lever på to forskjellige planeter. Farvel.

 

Shabbot shalom.

[Kubin]

Var ditt innlegg om å spise jødebarn til frokost noe mer sakelig? Og hvorfor bruker du egentlig ordet "jøde"? Det er ingen grunn til å hakke på jøder som folkeslag, men på Israel og israelerne!

 

Det er risikosport å drive med ironi. Og det fikk "luftbor" erfare her.

[Simon Aldra]

Vi lever alle på forskjellige planeter. Undertegnede lever på Simon Aldra-planeten. Glimti lever på Glimti-planeten. Og Luftbor lever på Luftbor-planeten.

 

Vi må bare akseptere at vi alle har forskjellige utgangspunkt og forskjellige syn på hvordan verden henger sammen. Om vi ikke kan akseptere personlige oppfatninger, hvordan kan vi da akseptere andres etnisitet, religion, eller argumentasjon full stop?

 

La oss, for å bruke et begrep fra min landsdel, gi faen i hverandres planeter, og bare akseptere at vi er uenige, og prøve å overbevise andre om at vi har rett, om vi mener det?

 

[After Dark]

Hvilket aksept skal vi da ta utgangspunkt i? En av verdens sterkeste militærmakter mot et undetrykket folk slik jeg ser situasjonen? Eller krig mot terror slik Israel ser situasjonen? Eller kamp for en selvtendig nasjon slik palestinerne annser situasjonen? Eller noe annet?

[Simon Aldra]

Aksepter at andre har andre oppfatninger enn deg, også et annet verdenssyn. Men det betyr ikke at du trenger å være enig med dem.

 

Du benytter ofte sterke verdiladede ord for å få frem poenget ditt, noe som har en effekt. Men når de sterke ordene møter like sterke ord tilbake, og debatten låser seg fast.

 

Dette er en kamp mot terror. Det blir korttenkt å se bort fra at det har vært hundrevis, kanskje tusenvis av terrorangrep mot Israel de siste tiårene. Det er også korttenkt å ikke spørre hvorfor terrorangrepene kommer. Og det er korttenkt å bare tenke kalle den palestinske motstandskampen terrorisme, det har opp gjennom årene vært hundrevis, om ikke tusenvis av palestinske angrep mot israelske militære.

 

Det er også korttenkt å bare akseptere alle Israels handlinger. Flere ti tusen sivile palestinere har blitt drept de siste tiårene av et israelsk forsvar som ikke kunne brydd seg mindre om deres sjebner, annet enn fordi det til slutt biter dem selv i ræva.

 

For å si det slik. Dersom Israel sluttet med hevnen sin hadde ikke palestinerne hatt noe argument for å drive med terror, og det ville økt Israels støtte internasjonalt. Dersom palestinerne sluttet med sin hevn ville støtten mot Israel internasjonalt ramle sammen. Dersom palestinerne var et folk som ikke skjøt raketter mot Sderot og ikke forsøkte å sprenge bomber i Jerusalem ville FRP begynne å kritisere Israel, til og med nykonservative ville gjøre det.

 

Derfor er det korttenkt og konrtaproduktivt å prate mye om hvem som er slemmest, og hvem som fortjener vår uinnskrenkede støtte.

 

[After Dark]

Nå blir det etter hvert ganske enkelt å peke ut hvem som er den onde! Mens Hamas har sagt seg villig til å anerkjenne Israel og at problemet ikke er Israels eksistens, men manglen på en palestinsk stat samt at de har sendt et brev til Obama og Den palestinske selvstyremyndigheten dor lengst har anerkjennt Israel har Israel sagt at det er uaktuelt å trekke seg tilbake til grensene fra før Seksdagerskrigen og at Jerusalem aldri vil bli delt. Og nå har visestatsministeren omtalt den israelske fredsbevegelsen Peace Now som et virus:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=576600

[Simon Aldra]

Hva oppnår vi ved å sette merkelapper på den ene parten?

 

Utsagnet fra vise-Statsministeren er sjokkerende.

[After Dark]

Jeg mener ikke å sette merkelapp på partene! Jeg har flere ganger påpekt bla. at det var feil av Yassir Arafat å støtte Saddam Hussein samt at det er feil av Hamas å sende raketter mot Israel selvom det er helt forstålig. Det jeg mente å påpeke var det er palestinerne, både de moderate og militante, som er den parten som hovedsakelig åpner seg for samtaler mens Israel avviser dette.

 

Uttalelesen fra den israelske visestatsministeren er langt mer enn sjokkerende! Forkastlig begynner å beskrive det!

[Simon Aldra]

Joda, og det er et problem at den israelske regjeringen ikke klarer å ta de palestinske partene på alvor, men det hjelper ikke å prate om at en av partene er onde, da låser vi oss fast før vi har begynt..

[After Dark]

Hvordan skal man i det hele tatt kunne begynne eller noen gang komme seg videre når den ene parten (Israel) nekter å snakke med den andre parten (palestinerne)?

 

At Israel har blitt anngrepet flere ganger og har mottat mange trussler er det garantert ingen som betviler, men det er nøldvendig å komme seg videre! Hva hadde verden vært tjent med dersom det fortsatt var fiendeskap mellom Norge og Sverige fordi svenskene for mange år siden angrep Norge?

[Simon Aldra]

Da tror jeg heller det måtte være fordi svenskene hjalp tyskerne under krigen.

 

Problemet er at vi ikke løser fiendeskapet ved å utbasunere den ene sidens overgrep, og ignorere den andre sidens overgrep.

 

Det som behøves er kontakt mellom Israel, Fatah og Hamas.

 

Det som behøves er kraftigere press fra USA. Og det kan tenkes at det vil komme etter hvert. I så fall vil det kunne ha effekt.

[After Dark]

Man løser ikke fiendeskap nei, men man analyserer hvem som begår de største og verste angrepene! Iallefall gjør man det slik jeg ser. Og faktum er at Israel nekter å snakke med Hamas og man kan trygt si at Hamas er selve symbolet på militante grupper som kjemper mot Israel! Men alikevell så har Hamas vist tegn til moderasjon, men dette nekter Israel å innse. Dermed er det Israel som står i veien for forhandlinger og muligens forståelser. Iallefall er det Israel som står sterkest i veien. Når Hamas viser tegn til moderasjon og ønske om dialiog så virker det som Israel ikke ønsker disse tingene når de konsekvent snur ryggen til Hamas. Man må begynne et sted og så langt er det kun Hamas som har tatt initsiativet.

 

Hva press fra USA måtte gjøre er vansklig å si. SIden det er blitt avdekket at Israels bygging fremdeles foregår på Vestbredden så virker det som om Israels avtaler og forståelser med Barack Obama og administrasjonen hans bare er et spill for galleriet og at Israel bedriver sin egentlige virksomhet i kulissene!

[Simon Aldra]

Det er fordi presset ikke er sterkt nok. For å si det med Tom Clancy, you have to hit them where it hurts. In their wallet.

 

Israel må ikke motta økonomisk eller militær støtte så lenge landet står i veien for en fredelig løsning. Kanskje må man arbeide for å skape FN-sanksjoner mot Israel.

 

Litt livlig kritikk er en ting, konkrete handlinger noe ganske annet. Verden brøt ned Apartheid både med verbal kritikk, men også ved å angripe økonomien. Men det krever at ting endres.

 

Dersom man fjerner unnskyldningene for overgrepene mot palestinerne vil det bli vanskeligere for ekstremister som Lieberman og Netanyahu å sanke stemmer på hat.

 

Dersom du virkelig vil finne noe å kritisere Israel for anbefaler jeg også en titt på hvordan Israel har opptrådt i Øst-Jerusalem de siste 40 årene.

 

Det er ingen tvil om at Israel må ta et seriøst oppgjør med hva nasjonen driver med. Men folk er dumme. De villedes av propaganda og generaliseringer, og når de føler seg truet, når de blir redde, da bygges hatet opp, og da stemmer de på ekstremister.

 

Israel er et land med en obsession for sikkerhet og det som hører med det. Men nasjonens modus operandi er også kontraproduktiv. Hvordan skal vi overbevise Israel om at nasjonen må endre sin MO?

[After Dark]

Selvsagt hadde nøkklen til en løsning vært at USA kuttet all støtte til Israel! men slik er ikke situasjonen og slik kommer den ikke til å bli. Obama vedtok å øke den økonomiske støtten til israel uten å kreve noe tilbake. Det positive er at han ikke utelukker diplomati med en palestinsk samlingsregjering som omfatter hamas slik Bush gjorde. Etter krigen mellom Israel og Libanon i år 2005 ble det klart at Israel hadde brutt betingelsene fra USA for salg av våpen. Det ble funnet rester av klasevåpen i Libanon og i USA ble det vurdert straffetiltak mot Israel pga. avtalebruddet, men jeg har aldri hørt noe om at det virkelig ble iverksatt slike tiltak fra USAs side.

 

Jeg vet godt hvordan Israel har opptrådd i øst-jerusalem så vel som hvordan de har opptrådd på Vestbredden og Gazastripen.

 

Jeg er helt enig i at israel må ta et kolosalt oppgjør med seg selv, men det kommerr ikke til å skje. Det som har skjedd i det siste er ikke noe annet enn at Israel har flyttet seg mer og mer til høyre i politikken samtidig som israelske bosettere på Vestbredden har drevet vold mot palestinerne og forhandlingene har opphørt siden Netanyahu ble statsminister. Og merk deg at Kadima hadde en stemme mer enn Likud etter valget, men at Netanyahu alikevel ble bedt om å danne regjering selvom det skulle vært Tzipi Livni.

[Simon Aldra]

Kadima hadde vel ikke parlamentarisk fundament for regjeringsdannelse?

 

Men som sagt, det er en lang vei å gå.

[FrihetensRegn]

Jeg mener Israel og Palestinerne må sette seg ned med hver sin Hansa-øl og snakke fred.

[Simon Aldra]

Om ikke Hansa kunne palestinerne ta seg en Macabee og Israelerne en Taybee.

[After Dark]

Kadima hadde vel ikke parlamentarisk fundament for regjeringsdannelse?

 

Men som sagt, det er en lang vei å gå.

 

Nei, grunnen til omvalget var jo at Tzipi Livni ikke klarte å danne regjering. Men alikevel var det Kadima og ikke Likud som vant omvalget så det skulle vært Livni og ikke Netanyahu som ble bedt om å danne regjering.

[After Dark]

Israel krever nå at den svenske regjeringen fordømmer artikklen fra Aftonbladet som hevder at israelske soldater har solgt palestinske organer på svaretbørsen:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=570669

[Simon Aldra]

Kadima hadde vel ikke parlamentarisk fundament for regjeringsdannelse?

 

Men som sagt, det er en lang vei å gå.

 

Nei, grunnen til omvalget var jo at Tzipi Livni ikke klarte å danne regjering. Men alikevel var det Kadima og ikke Likud som vant omvalget så det skulle vært Livni og ikke Netanyahu som ble bedt om å danne regjering.

De ble det største partiet, men hadde ikke støtte i parlamentet.

 

Israel krever nå at den svenske regjeringen fordømmer artikklen fra Aftonbladet som hevder at israelske soldater har solgt palestinske organer på svaretbørsen:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=570669

Har fulgt den saken i svenske medier, det er ikke akkurat lovende takter fra Israels side.

 

-

 

Fatah løslater 200 Hamas-fanger.

 

Godt steg i riktig retning, vi får se hvor det ender.