Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[herzeleid]

Så du støtter voldteksmenn? Hvem faen går å anmelder en voldtekt som aldri har funnet sted?

 

Edit : Du svarte ikke på spørsmålet mitt angående "ansvar". Syns du det var vanskelig å svar på kanskje?

 

Du er jo en fantastisk debatant også da. Støtter voldtektsmenn? Hvor i alledager har du det fra?

Jeg Skriver at det ikke akuratt er ett godt eksempel på hvordan moralen er blandt Israelerne. Blir litt som å bedømme alle innvandrere utifra en artikkel, noe som selvfølgelig er enkelt og greit hvis man bare vil ha sitt synspunkt underbygget og ikke er særlig interesert i det fulle bilde.

 

Anngående ansvar er det ett veldig vanskelig spørsmål. IDF har selvfølgelig ansvar for soldatene, men ikke alle soldatenes handlinger kan spores opp til ledelsen. Her må man nesten se enkeltsakene, så noe generelt om hvem som har ansvar, uansett situasjon, blir for enkelt.

[rune89]

Tja, eksempelet var mere hvordan de oppførte seg, så det bryr meg f*** i om du syns det er dårlig eller ei. Glem de 2 første spørsmålet.

 

Ansvaret må jo som sakt ligge en plass, lurte bare på hvordan du så på det.

[herzeleid]

Greit, du bryr deg ikke om hvordan jeg ser på det. Men selv en som deg må da se at en artikkel som forteller at to personer har blitt arrestert i sammenheng med en våldtektssak og ikke er misstenkte sier ganske lite om israelsk moral.

[Simon Aldra]

Hehe, nei. De bryr seg også lite om regler og den slags, de mener de kan gjøre hva de vil etter det som skjedde under 2. Verdenskrig.

Generaliseringer er ofte unøyaktige.

 

Edit : Fant dette på dagbladet, har ingenting med krigsituasjonen i midtøsten å gjøre. Men er veldig relevant når vi er inne på regler og moral.

 

http://www.dagbladet.no/2009/07/31/sport/f...israel/7447642/

Det er irrelvant for "israelsk moral". Norske idrettsutøvere har vært mistenkt for voldtekt. Sier det veldig mye om norsk moral?

[Luftbor]

Edit : Fant dette på dagbladet, har ingenting med krigsituasjonen i midtøsten å gjøre. Men er veldig relevant når vi er inne på regler og moral.

 

http://www.dagbladet.no/2009/07/31/sport/f...israel/7447642/

Det er irrelvant for "israelsk moral". Norske idrettsutøvere har vært mistenkt for voldtekt. Sier det veldig mye om norsk moral?

 

Moralen i den saken er; betal escortedamene det de krever.

Ref israelske medier.

[rune89]

Det er irrelvant for "israelsk moral". Norske idrettsutøvere har vært mistenkt for voldtekt. Sier det veldig mye om norsk moral?

 

Joa, skjer jo masse voldtekter her i Norge også. Gjerne folk som kjenner hverandre fra før, det forekommer ganske hyppig. Kun at vi ikke får vite om alle tilfellene.

 

Se bare her, israelere virker ikke særlig gjestfrie ovenfor utlendinger, iallefall ikke de gale konservative! Så morael er vel kanskje ikke så topp uansett?

 

 

Endret 1. august 2009 av Nipps

[Simon Aldra]

Ortodokse og ultraortodokse jøder HAR historie for å gå løs på folk som fotograferer og slikt. De kan bli ekstremt voldelige av og til. Jeg tok en del bilder av dem i Jerusalem og opplevde det heldigvis ikke, men jeg har snakket med folk som har opplevd det, og det frarådes å fotografere dem uten tele, i alle fall var det et råd jeg fikk fra en NRK-frilanser som bor i Jerusalem.

 

Men de er ikke representative for israelere flest.

[After Dark]

Men de er ikke representative for israelere flest.

 

Nei, men støtte til okkupasjonen og en hard linje mot palestinerne og de arabiske statene ER representativt for israelre flest! Det samme er utvidingen av bosettningene på okkupert jord! Bare se på det forrige valget der Benjamin Netanyahu baserte valgkampen sin på en tøff linje ovenfor Syria og palestinerne og ekstreministen Avidgor Lieberman ble den tredj største kandidaten!

[GrandMa]

De styrer hva som beveger seg ut og inn, men de har ingen faktisk makt over befolkningen på Gaza og deres bevegelser. Har befolkningen på Gaza lyst til å lage en menneskelig pyramide er det ingen som stanser dem. Tror du det samme var tilfellet i konsentrasjonsleirene?

 

Spørsmålet er om de faktisk fysiologisk er istand siden ernæringen går ad dundas pga Israels kontroll på matimport.

Det finnes mange former for kontroll, den er ikke alltid i form av en batong.

 

Det er kanskje ille, men ikke overdriv.

 

Skulle linken om konsentrasjonsleirer holdt vann måtte vi i hvertfall sett en form for fysisk kontroll av befolkningen. Sammenlikningen er søkt.

 

'Goy'sakene dine stammer vel fra goyim? Som betyr nasjon eller folk, men som mange mener betyr kveg og er hvordan jødene omtaler resten av verdens befolkning.

Endret 1. august 2009 av GrandMa

[Luftbor]

Ortodokse og ultraortodokse jøder HAR historie for å gå løs på folk som fotograferer og slikt. De kan bli ekstremt voldelige av og til. Jeg tok en del bilder av dem i Jerusalem og opplevde det heldigvis ikke, men jeg har snakket med folk som har opplevd det, og det frarådes å fotografere dem uten tele, i alle fall var det et råd jeg fikk fra en NRK-frilanser som bor i Jerusalem.

 

Men de er ikke representative for israelere flest.

 

Grovt delt opp kan man dele Israel i to (inklusive den muslimske og kristne delen). Kysten og Jerusalem. Herlig liberalt på kysten og totalt maniacs oppe i høyden. Også kalt jerusalemsyken.

[Luftbor]

Det er kanskje ille, men ikke overdriv.

 

Overdrive?

Er ingen vits å overdrive, situasjonen taler for seg selv.

 

Skulle linken om konsentrasjonsleirer holdt vann måtte vi i hvertfall sett en form for fysisk kontroll av befolkningen. Sammenlikningen er søkt.

 

Og det at man konrollerer hva samfunnet kan gjøre er ikke en form for fysisk kontroll?

Hvor mener du sammenligningen vil få et korrekt uttrykk? Når israelske soldater lager enn liten bart under nesen?

 

'Goy'sakene dine stammer vel fra goyim? Som betyr nasjon eller folk, men som mange mener betyr kveg og er hvordan jødene omtaler resten av verdens befolkning.

 

Brukes som kveg når det gjelder ikke-jøder ja. Og det har få bruksområder i dag utenom det fenomenet.

[GrandMa]

Overdrive?

Er ingen vits å overdrive, situasjonen taler for seg selv.

 

Nemlig. Derfor burde du slutte å overdrive å la situasjonen tale for seg selv.

 

Og det at man konrollerer hva samfunnet kan gjøre er ikke en form for fysisk kontroll?

Hvor mener du sammenligningen vil få et korrekt uttrykk? Når israelske soldater lager enn liten bart under nesen?

 

Sammenlikningen kunne passet bedre hvis palestinerne bodde under israelernes kontroll. Det er ikke tilfellet.

 

Brukes som kveg når det gjelder ikke-jøder ja. Og det har få bruksområder i dag utenom det fenomenet.

 

Nei, det er ikke korrekt. Noen mener det brukes som kveg når det gjelder ikke-jøder. Det betyr nasjon/folk på hebraisk. Hvorvidt kveg-påstanden er sann eller ikke gidder jeg ikke ta her.

[Simon Aldra]

VG: Israel kaster ut over 50 palestinere fra hjemmene deres

 

Dette er en frastøtende, motbydelig, utilgivelig oppførsel. Jeg har tidligere vært forsiktig med min språkbruk, men dette minner handlinger en ser i korrupte diktatoriske regimer i Latin-Amerika!

 

Dette må stoppes, de palestinerne som mottar denne behandlingen bør få tilbake sine hjem, og de bør få erstatningsbeløp fra den israelske stat.

 

Dette er en skam for en demokratisk nasjon, og jeg blir rett og slett forbannet av denne formen for overgrep!

 

-

 

http://www.ft.com/cms/s/0/934b59ba-7f8f-11...144feabdc0.html

 

Og enda en israelsk topp-politiker står overfor en siktelse for korrupsjon, med mere.

 

Forhåpentligvis kan vi bli kvitt denne arrogante rasisten, men om tidligere slike saker er noe å gå etter vil det ta et par år. Jo før jo heller.

[Luftbor]

Overdrive?

Er ingen vits å overdrive, situasjonen taler for seg selv.

 

Nemlig. Derfor burde du slutte å overdrive å la situasjonen tale for seg selv.

 

hehe. Vel jeg kaller Gaza en konsentrasjonsleir.

 

Sammenlikningen kunne passet bedre hvis palestinerne bodde under israelernes kontroll. Det er ikke tilfellet.

 

Du verden. Gaza en selvstendig nasjon? VB og?

Vær så snill...

 

Nei, det er ikke korrekt. Noen mener det brukes som kveg når det gjelder ikke-jøder. Det betyr nasjon/folk på hebraisk. Hvorvidt kveg-påstanden er sann eller ikke gidder jeg ikke ta her.

 

Aaah, har vi en til som er hebraisktalende her inne. Frisk minnet mitt med ny kunnskap.

[GrandMa]

Hebraisktalende er jeg ikke, men jeg har bekjentskaper som er det.

[rune89]

VG: Israel kaster ut over 50 palestinere fra hjemmene deres

 

Dette er en frastøtende, motbydelig, utilgivelig oppførsel. Jeg har tidligere vært forsiktig med min språkbruk, men dette minner handlinger en ser i korrupte diktatoriske regimer i Latin-Amerika!

 

Dette må stoppes, de palestinerne som mottar denne behandlingen bør få tilbake sine hjem, og de bør få erstatningsbeløp fra den israelske stat.

 

Dette er en skam for en demokratisk nasjon, og jeg blir rett og slett forbannet av denne formen for overgrep!

 

Er ikke det området okkupert? Her viser de nok engang at de driter i internasjonale regler, og de gir mer eller mindre faen i hva USA har sakt om saken. Dette er nok ett bevis på at Israel ikke jobber for noen fredsløsning. Tragisk, rett og slett.

Er spent på hvilke konsekvenser dette vil få, når omtrent hele verden fordømmer disse handlingene.

Endret 3. august 2009 av Nipps

[After Dark]

Tviler på at det vil få noen andre konsekvenser enn et kjøligere forhold mellom USA og Israel, men fordømmelsene er iallefall på plass:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=556093

 

Ellers er jeg helt enig i at dette bare beviser at Israel ikke er interessert i en fredelig løsning eller å høre på verdenssamfunnet. Siden intifadaen brøt ut i år 2000 har det i stor grad vært vanelig for Israel å enten kaste palestinere ut av hjemmene deres eller å ødelegge hjemmene og de fortsetter fremdeles til tross for at Netanyahu selv har oppfordret Abbas til å vende tilbake til forhandlingsbordet. Men med denne handlingen viser Israel at de ikke ønsker hverken fred eller forsoning med palestinerne!

[Simon Aldra]

Jeg tror dessverre ikke dette får noen konsekvenser.

 

Det jeg skulle ønske var at noen som har muligheten (USA?) kunne ta dem der det virkelig gjør vondt (økonomisk og militærmaterielle støtte). Man kunne skylde på finanskrisen.

 

Ellers syns jeg det er viktig å unngå israelsk vin. Ikke fordi jeg syns det er noe galt med israelsk vin, men det gros vindruer av bosettere på Vestbredden. I så måte vil jeg dessverre aldri smake på deres vin, uansett om den kan være god.

 

Bosetning er det som irriterer meg mest..

[After Dark]

Jeg tror dessverre ikke dette får noen konsekvenser.

 

Kansje ikke her og nå nei, men kansje over tid!

 

Dette har blitt fordømt av USA som Israel er totalt avhengi av. Selvom det blir sagt at USA og Israel nærmer seg en enighet om bosettningene så er forholdet mellom de to landene kraftig annspent og det er tydelig at Obama mener allvor når han sier at han vil ha fred mellom Israel og palestinerne samt mellom Israel og de arabiske landene. Og han står på krav istedefor å bare la Israel handle som de vil slik Bush stort sett gjorde. Og selvom Israel sikkert kan tøye grensen ganske langt kan de ikke gjøre presis som de vil da de er avhengi av støtten fra USA.

[Pricks]

Så det var altså bare menn som ble bortvist? Ingen kvinner og barn ble kastet ut?

Hvis du faktisk hadde lest det jeg skriver hadde du visst svaret.

 

Dette klarte finnene i 1918. Men Israel klarte det ikke i 1948?

Israel sto i fare for å bli utslettet. De hadde nok WWII friskt i minne, og gjorde alt som var nødvendig for å hindre en gjentakelse av Holocaust.

 

Det var ikke avstraffelse. Det var et resultat av at Israel var i en desperat situasjon og sto i fare for å bli utslettet. Det var selvforsvar. Så kan du mene at de burde brukt masse tid på "finsortering", og rettet ressurser innover, og dermed heller latt seg gå til grunne, men det får være din sak.

Jo, det var straff. Å kalle det noe annet enn straff blir feil på alle måter.

Jeg har nettopp forklart hvorfor det ikke er straff. Du har ikke noe motargument, ser jeg.