Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[After Dark]

Det er ingen grunn til å tro at de ønsker det.

Argumenter og dokumentasjon, takk!

Det er du som må dokumentere at de ønsker det. Det er umulig å bevise en negativ påstand.

 

Jeg har allerede dokumentert utsagnet mitt med artikklen jeg linket til. Om du mener at Israel ønsker å oppgi okkupert land og opprettelsen av en palestinsk stat så begrunn og dokumenter det.

 

Og svar samtidig på følgende:

 

Hvorfor er det sannsynelig at Netanyahu ønsker en palestinsk stat når han trakk seg fra Sharons regjering i protest mot tilbaktetrekkningen fra Gazastripen?

 

Hvorfor er det sannsynelig at Netanyahu ønsker en palestinsk stat når han baserte hele valgkampen sin på en tøff holdning ovenfor palestinerne samt ovenfor Syria!

[rune89]

Det står jo skrevet svart på hvitt, men i dette tilfellet svart på lyse blått kanskje.

[leifeinar]

de er gale disse israel folka

 

http://www.dagbladet.no/2009/07/26/nyheter...hitler/7359092/

Endret 25. juli 2009 av leifeinar

[After Dark]

Jepp, leste det selv og. Jeg hadde tenkt å komme med en artikkel selv. Her er fra VG:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=564624

 

Det som er interessant er at Israel med dette knytter ekstreminisme til seg. Spesielt er Lieberman med alle hans utspill ekstrem og nå vil han ha fram kansje den mest ekstreme personen i nyere historie. Dette tror jeg helt sikkert vil virke mot Israels hensikt. Dersom det blir en sak vil den helt sikkert bli negativ.

 

Tenk tilbake til tilbakeyrekkningen fra Gazastripen. Fær tibaketrekkningen gikk mange israelere rundt med jødestjerner for å markere motstand mot tilbake trekkningen. Om Hitler nå skal bli "reklamefigur" i Israel - Palestina-konflikten blir det iallefall ikke noe positivt for Israel!

[Simon Aldra]

Det er en ting å anerkjenne at Stormuftien ikke hadde rent mel i posen. Men det har absolutt ingenting med bosetningene i dagens palestina å gjøre. Dette er en grotesk fornærmelse mot de menneskene som opplevde holocaust, det er en grotesk fornærmelse mot jøder og arabere, det er en grotesk fornærmelse mot ethvert tenkende menneske!

 

Jeg ser frem til at iranske ambassader trykker opp korrespondansen mellom ledende sionister i Palestina og Heinrich Himler i fremtiden.

 

De støttet jødeforfølgelsene. Fordi det tvang flere tusen jøder til å flykte fra sine hjem i Tyskland, og til Palestina. Det var en grotesk kynisme.

 

MEN DET HAR INGENTING MED DAGENS SITUASJON Å GJØRE OG DET UNNSKYLDER INGEN TING!

[After Dark]

MEN DET HAR INGENTING MED DAGENS SITUASJON Å GJØRE OG DET UNNSKYLDER INGEN TING!

 

For en gangs skyld er vi faktisk helt enig.

[Simon Aldra]

Hehe, ja, det er vi.

[Pricks]

Hva kaller du bosettere som tar landet fra dem, kontrollposter? Er ikke dette å plage? Israel begynte landet sitt med å jage 750 000 Palestinere fra hjemmene sine, det er Israel som må skjerpe seg å ta iniativ.

Israel jaget arabere som falt dem i ryggen. Det var ikke for å plage, men fordi landet ble angrepet utenfra av flere fiender som ønsket å utslette dem. Derfor hadde de ikke tid til å tulle med geriljakrig internt. Og nei, det er ikke å plage å okkupere land. Okkupasjoner skjer i alle kriger.

 

Men det som ikke er tull er at krigen var ment på sivile så vel som militante. Hva kaller du bruken av fosfor, eller bombing av skoler hvor de nettopp hadde plassert sivile?

Du tar som vanlig feil. Krigen var IKKE ment å ramme sivile. Det ble ikke bombet noen skole hvor de nettopp hadde plassert sivile. Det hele viste seg å være nok en Pallywood-løgn.

 

Det var Israels om brøt freden da de 8 november 2008 fyrte av raketter mot Palestinerer på Gaza.

Eh nei, det var Hamas som smuglet våpen og skjøt raketter mot Israel.

 

Det er heller ikke rart at Hamas skyter raketter når de er isolert og ikke får mat, medisiner eller vann. Hva hadde du gjort i en slik situasjon?

Du tror altså seriøst at å skyte raketter på sivile hjelper? Og de fikk mat, medisiner og vann. Ja, til og med elektrisiteten til Gaza ble levert fra et kraftverk i Israel. Ellers, hvorfor angrep ikke palestinerne Egypt? De blokkerte jo også Gaza.

 

Fordi palestinerne fortsetter å angripe Israel.

Kanskje fordi Israel har undertrykt Palestinerne i over 60 år.

Kanskje fordi palestinerne har angrepet Israel i over 60 år.

 

Gjerde eller mur, det er fortsatt ulovlig, og strider imot menneskerettighetene.

Men ble altså gjort på grunn av stadige terrorangrep. Altså fullstendig legitimt, da nedslakting av sivile ved bruk av terrorangrep er mye verre enn et gjerde som hindrer dem.

 

"Ikke like brutal"? La oss se på noen harde fakta. Iløpet av 22 dagers krigen ble 13 Israelere drept, 3 sivile og 10 soldater. På Palestinernes side døde det over 1400, deriblant mange sivile. Og hvis ikke dette er brutalt og barbarisk, så vet ikke jeg

Grunnen til flere sivile tap blant palestinerne er at Israel faktisk har respekt for menneskeliv, og faktisk prøver å beskytte sine egne sivile. Derimot går Hamas aktivt inn for å bruke egne sivile som skjold, og få så mange av dem som mulig drept som "martyrer". Det brutale barbariet er det altså palestinerne som står for, som med glede ofrer både kvinner og barn for å vinne PR-krigen mot Israel.

 

Palestinerne har sin egen liste, så i følge din logikk er det palestinerne som må ta initiativ. De har jo en liste, tross alt!

Jeg lagde en liste over hva Israel hadde gjort galt, det viser bare hvem av de to sidene som er verst, og hvem som må ta iniativ, nemlig Israel.

Og jeg forklarer deg at listen din er ubrukelig, og at en liste med fakta vil utpeke palestinerne som de verste.

 

Nei, det er palestinernes egen feil at de ikke klarer å legge fra seg blodtørsten sin.

Så det at Israel har gjort alt for å splitte dem, drept hauger med sivile, tar landet dems, bygger ulovlige bosettinger, bygger en mur/gjerde, sulter ihjel 1.5 millioner mennesker på Gaza har ingenting med den såkalte blodtørsten å gjøre?

Har 1,5 millioner sultet i hjel sier du? Har du en kilde på det? Og hvorfor skylder du ikke på Egypt, siden også de har en grense mot Gaza? Ah, så det er altså ISRAEL som er den store, stygge ulven, selv om Egypt også blokkerer Gaza, og selv om det er Hamas som aktivt går inn for å få egne sivile drept.

[Rumlaheim]

 

Israel jaget arabere som falt dem i ryggen. Det var ikke for å plage, men fordi landet ble angrepet utenfra av flere fiender som ønsket å utslette dem. Derfor hadde de ikke tid til å tulle med geriljakrig internt. Og nei, det er ikke å plage å okkupere land. Okkupasjoner skjer i alle kriger.

 

De jaget Palestinerne fordi de trengte landet dems, og ikke fordi de falt dem i ryggen. Det er kanskje ikke så rart heller. Hva hadde du sagt hvis noen plutselig kom og tok landet fra deg, og jaget deg fra hjemmet ditt? Det eneste problemet med denne okkupasjonen er at den er ulovlig, og bosetterne er voldelige mot palestinerne. De har tatt alt det gode landet fra dem, og de har ingen rett til det. Det er i aller høyeste grad å plage.

 

Du tar som vanlig feil. Krigen var IKKE ment å ramme sivile. Det ble ikke bombet noen skole hvor de nettopp hadde plassert sivile. Det hele viste seg å være nok en Pallywood-løgn.

 

http://www.nettavisen.no/utenriks/article2497950.ece

 

Det står nå noe annet her. Og de bombet flere FN-skoler. Det er jo også ganske klart at det er ment å drepe sivile når de bruker fosfor.

 

Du tror altså seriøst at å skyte raketter på sivile hjelper? Og de fikk mat, medisiner og vann. Ja, til og med elektrisiteten til Gaza ble levert fra et kraftverk i Israel. Ellers, hvorfor angrep ikke palestinerne Egypt? De blokkerte jo også Gaza.

 

Hva annet skal de gjøre. Israel har jo isolert dem helt. Og jeg vil se en link på at Israel ga dem mat, vann, medisiner og elektrisitet. For det har jeg aldri hørt noe som helst om.

 

Kanskje fordi palestinerne har angrepet Israel i over 60 år.

 

Er det noe rart når de blir undertrykt så til de grader. Nevn en ting Israel har gjort for dem?

 

Men ble altså gjort på grunn av stadige terrorangrep. Altså fullstendig legitimt, da nedslakting av sivile ved bruk av terrorangrep er mye verre enn et gjerde som hindrer dem.

 

Det er som regel en grunn til disse terrorangrepene. Det finnes ikke en Palestiner som ikke kjenner noen som er blitt mishandlet av en Israeler, og da er det ikke rart at hatet er så stort.

 

Grunnen til flere sivile tap blant palestinerne er at Israel faktisk har respekt for menneskeliv, og faktisk prøver å beskytte sine egne sivile. Derimot går Hamas aktivt inn for å bruke egne sivile som skjold, og få så mange av dem som mulig drept som "martyrer". Det brutale barbariet er det altså palestinerne som står for, som med glede ofrer både kvinner og barn for å vinne PR-krigen mot Israel.

 

Det her er helt feil. Gaza er et knøtt lite område hvor det ikke er mulig å gjemme seg for Israelske raketter, dette vet Israel og derfor sier de at de bruker dem som skjold. Hamas kjemper for folket og mot Israels ulovlige okkupasjon og undertrykking. De går ihvertfall ikke med skjorter hvor de reklamerer for at de skal drepe og voldta sivile Palestinere.

 

Og jeg forklarer deg at listen din er ubrukelig, og at en liste med fakta vil utpeke palestinerne som de verste.

 

Jeg har vel vist til flere linker, og baserer meg på fakta. Kom med dine linker som viser at Palestinerne er verst, for det har jeg ennå ikke sett. Det er bare å se på Glimtis flotte bidrag i denne diskusjonen. Han viser stadig til linker om alt det gale Israel gjør. Så kom med din liste av fakta med linker.

 

Har 1,5 millioner sultet i hjel sier du? Har du en kilde på det? Og hvorfor skylder du ikke på Egypt, siden også de har en grense mot Gaza? Ah, så det er altså ISRAEL som er den store, stygge ulven, selv om Egypt også blokkerer Gaza, og selv om det er Hamas som aktivt går inn for å få egne sivile drept.

 

De sulter, men ikke ihjel, ihvertfall ikke ennå. Og grunnen til at jeg ikke kritiserer Egypt er fordi de ikke kan ta inn alle Palestinerne, for det er akkurat det Israel ønsker, og da får de mer land. Egypt er også redd for Israel, og det er kanskje ikke så rart med tanke på deres historie. Så ja, Israel er den store stygge ulven.

 

[Kubin]

"Antall jødiske bosettere på den okkuperte Vestbredden stiger stadig, og i løpet av juni rundet tallet 300.000.

 

Tall fra det israelske militæret viser at det 30. juni var 304.569 bosettere på Vestbredden. Det er økning på 2,3 prosent sammenlignet med januar i år, skriver den israelske avisen Haaretz."

 

http://www.tvedestrandsposten.no/Utenriks/article4482305.ece

 

( http://www.haaretz.com/hasen/spages/1103125.html )

[Simon Aldra]

Israel jaget arabere som falt dem i ryggen. Det var ikke for å plage, men fordi landet ble angrepet utenfra av flere fiender som ønsket å utslette dem. Derfor hadde de ikke tid til å tulle med geriljakrig internt. Og nei, det er ikke å plage å okkupere land. Okkupasjoner skjer i alle kriger.

Nå er det vel ikke slik at alle arabere angrep jøder da Israel ble opprettet. Og med mindre alle arabere angrep jøder da Israel ble opprettet er det et invalid forsvar av massefordrivelse at noen arabere angrep jøder da Israel ble opprettet.

 

Dersom du kan bevise at alle arabere deltok i volden vil argumentet ditt være validert. Bevis det.

 

Dersom det ikke kan bevises er argmentet bare tom luft.

[After Dark]

Eh nei, det var Hamas som smuglet våpen og skjøt raketter mot Israel.

 

Nå var Gazastripen under kraftig beleiring og uten at innbyggerne selv for ha kontroll over luftrommet og det har i lengre og lengre tider nå vært mangel på mat, vann, medisiner, rent og vann og andre helt dagligdagse ting. Og dessuten har Israel plent nektet å ha samtaler med Hamas på høyt plan!

 

Hvordan forventer du art Hamas skal kunne holde diplomatisk kontakt med Israel og få en slutt på konflikten når Israel konsekvent nekter å snakke med dem?

[arifkarim]

Nå var Gazastripen under kraftig beleiring og uten at innbyggerne selv for ha kontroll over luftrommet og det har i lengre og lengre tider nå vært mangel på mat, vann, medisiner, rent og vann og andre helt dagligdagse ting. Og dessuten har Israel plent nektet å ha samtaler med Hamas på høyt plan!

 

Hvordan forventer du art Hamas skal kunne holde diplomatisk kontakt med Israel og få en slutt på konflikten når Israel konsekvent nekter å snakke med dem?

 

Da Hamas vant i demokratisk valg, aksepterte ikke Vesten dette. Tror du at verden er rettferdig?

[leifeinar]

Grunnen til flere sivile tap blant palestinerne er at Israel faktisk har respekt for menneskeliv, og faktisk prøver å beskytte sine egne sivile. Derimot går Hamas aktivt inn for å bruke egne sivile som skjold, og få så mange av dem som mulig drept som "martyrer". Det brutale barbariet er det altså palestinerne som står for, som med glede ofrer både kvinner og barn for å vinne PR-krigen mot Israel.

 

selv du vet at dette er tullprat, israel driter i hvem de slakter... de bruker de "vanntette" argumentene terrorister og at motstanderen gjemmer seg bak sivile.

 

 

Israelske soldater innrømmer grove menneskerettighetsbrudd

 

Israel bombet småbarn mens de sov

 

Israelske soldater: - Vi brukte sivile som menneskelige skjold i Gaza

 

finner ikke favoritten der prester hisser opp soldatene i krig for og drepe de vanntro...

 

eneste grunnen til at israel får holde på er at de har usa i ryggen. et hvilket som hellst annet land hadde blitt bombet søndre på en uke. og fått sanksjoner de neste 20 år

[arifkarim]

Grunnen til flere sivile tap blant palestinerne er at Israel faktisk har respekt for menneskeliv, og faktisk prøver å beskytte sine egne sivile. Derimot går Hamas aktivt inn for å bruke egne sivile som skjold, og få så mange av dem som mulig drept som "martyrer". Det brutale barbariet er det altså palestinerne som står for, som med glede ofrer både kvinner og barn for å vinne PR-krigen mot Israel.

 

selv du vet at dette er tullprat, israel driter i hvem de slakter... de bruker de "vanntette" argumentene terrorister og at motstanderen gjemmer seg bak sivile.

 

 

Israelske soldater innrømmer grove menneskerettighetsbrudd

 

Israel bombet småbarn mens de sov

 

Israelske soldater: - Vi brukte sivile som menneskelige skjold i Gaza

 

finner ikke favoritten der prester hisser opp soldatene i krig for og drepe de vanntro...

 

eneste grunnen til at israel får holde på er at de har usa i ryggen. et hvilket som hellst annet land hadde blitt bombet søndre på en uke. og fått sanksjoner de neste 20 år

 

Med USA og FN i ryggen klarer jødene å herske verden som de ønsker. Og takket være ensidig media som får folk til bli lydige slaver til det som skjer her i verden uten å bli opprørt av det. Måtte Gud være sammen med Israelske-utvalgte rasistiske folk!

[herzeleid]

Arifkarim: Jødene hersker da ikke over verden? Det er vell et stykke fra sannheten.

 

Ensidig media? Mulig det men ikke til Israels fordel.

 

Siste setningen var vell litt så som så?

[GrandMa]

Sannheten er skjult for oss sauer herzeleid. Jødene hersker. Vi skal ikke bry våre små hoder med slikt.

 

selv du vet at dette er tullprat, israel driter i hvem de slakter... de bruker de "vanntette" argumentene terrorister og at motstanderen gjemmer seg bak sivile.

 

Tror du de 'driter i hvem de slakter'? Er vi såpass fargede at vi ikke greier anerkjenne den andre partens menneskehet. Jeg tror faktisk ikke israelere spiser spedbarn til frokost heller lenger. Et slikt måltid blir for meget så tidlig på dagen. Et par kattunger holder sikkert.

[After Dark]

Nå var Gazastripen under kraftig beleiring og uten at innbyggerne selv for ha kontroll over luftrommet og det har i lengre og lengre tider nå vært mangel på mat, vann, medisiner, rent og vann og andre helt dagligdagse ting. Og dessuten har Israel plent nektet å ha samtaler med Hamas på høyt plan!

 

Hvordan forventer du art Hamas skal kunne holde diplomatisk kontakt med Israel og få en slutt på konflikten når Israel konsekvent nekter å snakke med dem?

 

Da Hamas vant i demokratisk valg, aksepterte ikke Vesten dette. Tror du at verden er rettferdig?

 

Nei, men nå var det ikke rettferdighet som var poenget mitt! Poenget mitt var Gazastripen i den tillstanden situasjonen nå er kan sammenlignes med de jødiske ghettoene i Nazi_tyskland og/eller en konsentrasjonsleir! Det har vært uttaligge fordømmelser av Israel pga. forholdene på Gazastripen! I tillegg var poenget mitt at Israel har brutt og ødelagt uttallige forsøk på våpenhviler samt at de nekter plent å føre diplomati med Hamas og de utelukket stempler Hamas som terrorister! Og hvorfor sskal da Hamas finne seg i beleiring og restriksjoner/sanksjoner?

[herzeleid]

Kan sammenlignes med konsentrasjonsleir? Lei av de løse sammenligningene. Kan jo like gjerne sammenlignes med en barnehage, ferieleir, fengsel, sandkasse, hage osv. Såppas fjerne sammenligninger er bare dumt. Det trodde jeg vi hadde forstått.

[Luftbor]

Kan sammenlignes med konsentrasjonsleir? Lei av de løse sammenligningene. Kan jo like gjerne sammenlignes med en barnehage, ferieleir, fengsel, sandkasse, hage osv. Såppas fjerne sammenligninger er bare dumt. Det trodde jeg vi hadde forstått.

 

Sammenligningen er ikke så dum. Barnehage, sandkasse og hage, har man en mulgihet til å forlate denne innhegningen. Fengsel, KZ, ghetto har ikke denne muligheten.

Gaza er defacto kontrollert av Israel på alle fire kanter. Nord, øst og til havs fullstendig av Israel, og i sør har Israel opprettet en smal korridor som de kontrollerer før selve grenseovergangen til Egypt. I tillegg har Israel og Egypt sammenfallende interesser ovenfor Hamas.