Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[Kubin]

"Ren terror.

 

Den norske menneskerettsdommeren Finn Lynghjem sier at Israel begikk krigsforbrytelser under Gaza-krigen, og at det også kan ha blitt begått folkemord.

 

Etter to måneders arbeid konkluderer Lynghjem og den internasjonale granskningskomiteen som Lynghjem er medlem av, med at Israel begikk både krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten.

 

(...)

 

Lynghjem, som var dommer ved ankedomstolen for krigsforbrytelser i Bosnia-Hercegovina, sier han ble overrasket over de store ødeleggelsene da han besøkte Gaza 22. februar, en måned etter at den 22 dager lange krigen var over.

 

(...)

 

Det som slo meg var mengden barn som var drept med hensikt. Det forundret oss. Vi skjønte ikke hva som var hensikten, sier Lynghjem.

 

Ifølge komiteens tall ble 1.400 palestinere drept i krigen, hvorav minst 850 sivile, deriblant 300 barn og 110 kvinner.

 

Lynghjem og juristene han jobber sammen med, forkaster dermed Israels påstand om at bare 295 av de drepte var sivile."

 

http://www.abcnyheter.no/node/88510

[Pricks]

"Barn" er definert som "alt under 18". Palestinerne har for vane å bruke gutter i slutten av tenårene som soldater/terrorister. En 17-åring med våpen er like farlig som en 18-åring med våpen.

 

Dermed kan vi nok en gang konstatere at en som kommer med ensidig kritikk mot Israel farer med fanteri. Lynghjem har null troverdighet etter slike løgner.

Endret 9. mai 2009 av Pricks

[rune89]

"Barn" er definert som "alt under 18". Palestinerne har for vane å bruke gutter i slutten av tenårene som soldater/terrorister. En 17-åring med våpen er like farlig som en 18-åring med våpen.

 

Dermed kan vi nok en gang konstatere at en som kommer med ensidig kritikk mot Israel farer med fanteri. Lynghjem har null troverdighet etter slike løgner.

 

 

Hva med Israel da som fengsler barn helt nede i 12års-alderen? Det du sikter til er terrorister som rekruterer unge gutter, det som derimot er betryggende er at disse er en veldig liten prosent. De fleste er jo normale mennesker som oss.

[Geir M]

De driver ikke folkemord, og det du skriver her har ingenting med saken å gjøre. Du bare pøser på med den vanlige propagandaen din, enda den er irrelevant for det jeg skriver.

Det Israel driver med er så definitivt folkemord. Å påstå noe annet blir helt latterlig.

 

«en hvilken som helst av de følgende handlinger som er begått i den hensikt å ødelegge helt, eller delvis, en nasjonal, etnisk, rasemessig eller religiøs gruppe som sådan:

 

- å drepe medlemmer av gruppen;

- å forårsake alvorlig legemlig eller sjelelig skade på medlemmer av gruppen;

- bevisst å la gruppen utsettes for levevilkår som tar sikte på å bevirke dens fysiske ødeleggelse helt eller delvis;

- å påtvinge tiltak som tar sikte på å forhindre fødsler innen gruppen;

- med makt å overføre barn fra gruppen til en annen gruppe.»

Endret 9. mai 2009 av Geir M

[Simon Aldra]

Israel som stat benyttet sanksjoner mot en etnisk avgrenset gruppe av sine egne borgere.

Men det var aldri noen fare for deres liv eller sikkerhet. Dette ble garantert før Israel ble grunnlagt.

Det er en sannhet med modifikasjoner, både før, under og etter krigen.

 

En kan selvfølgelig bruke samme argumentasjon om jøder i arabiske f.eks. Egypt. Siden Israel er et jødisk land, og siden dette jødiske landet angrep Egypt i 1956, burde dermed represalier mot jøder i Egypt være legitime.

Nei, det kan man ikke. Det var arabere innenfor Israel som angrep i tillegg til alle utenfra. Krigen i 1956 var heller ikke for å utslette Egypt og/eller arabere.

Den siste setningen din er irrelvant, siden krigen i 1956 uavhengig av intensjoner var angrep på Egypt. Israel var fra 1956 en klar trussel mot Egypt.

 

Videre ser jeg ikke hvordan kvinner og barn utgjorde en trussel, videre finner jeg ikke grunnlag for å påstå at de arabere som ble igjen i Israel var de araberne som angrep Israel innenfra.

 

Det er feil å bagatelisere det som til syvende og sist var etnisk betinget diskrimminering av en femtedel av befolkningen.

 

"Barn" er definert som "alt under 18". Palestinerne har for vane å bruke gutter i slutten av tenårene som soldater/terrorister. En 17-åring med våpen er like farlig som en 18-åring med våpen.

 

Dermed kan vi nok en gang konstatere at en som kommer med ensidig kritikk mot Israel farer med fanteri. Lynghjem har null troverdighet etter slike løgner.

Nå er det selvfølgelig også et poeng at alle som i noen form arbeider for Hamas i enkeltes øyne er legitime mål. Dette gjelder trafikkpoliti, dette gjelder tjenestemenn i utdanningsministeriet, det gjelder sjåfører, personer som kjører bulldozere, gravemaskiner og folk som jobber på arkiver i offentlige bygninger.

 

Å påpeke at barn kan være 17-åringer er heller ikke spesielt relevant. Det er nok barn, som i barn, ikke ungdommer, som ble rammet av krigen.

[Pricks]

Hva med Israel da som fengsler barn helt nede i 12års-alderen?

Dette er da fullstendig irrelevant, og en tom påstand uten noe som helst bakgrunn. Hold deg til saken.

 

Det du sikter til er terrorister som rekruterer unge gutter

Nei, det jeg sikter til er gutter under 18 som bærer våpen.

 

 

Det Israel driver med er så definitivt folkemord. Å påstå noe annet blir helt latterlig.

Nei, det er latterlig å påstå at de driver med folkemord. Det blir som å si at de allierte drev med folkemord mot tyskerne under WWII. Eller at Nato driver folkemord mot Afhanere i Afghanistan. Det er nemlig dekket av disse:

 

- å drepe medlemmer av gruppen;

- å forårsake alvorlig legemlig eller sjelelig skade på medlemmer av gruppen

Det du selvsagt ignorerte var følgende:

 

"som er begått i den hensikt å ødelegge helt, eller delvis, en nasjonal, etnisk, rasemessig eller religiøs gruppe"

 

At man dreper medlemer av en gruppe er ikke folkemord. At man dreper medlemmer av en slik gruppe for å ødelegge den er folkemord. Israel har aldri hatt som mål å ødelegge arabere som gruppe. Ikke engang palestinere.

 

Israels hensikt er å forsvare seg.

[Pricks]

Det er en sannhet med modifikasjoner, både før, under og etter krigen.

Nei, for deres sikkerhet var garantert.

 

Den siste setningen din er irrelvant, siden krigen i 1956 uavhengig av intensjoner var angrep på Egypt. Israel var fra 1956 en klar trussel mot Egypt.

Nei, fordi det aldri var Israel intensjon å utrydde arabere eller utradere Egypt.

 

Videre ser jeg ikke hvordan kvinner og barn utgjorde en trussel, videre finner jeg ikke grunnlag for å påstå at de arabere som ble igjen i Israel var de araberne som angrep Israel innenfra.

Det var ARABERE I ISRAEL som angrep innenfra. Dette er et historisk faktum. De satte i gang med geriljakrig så snart Israel ble grunnlagt. Det betyr ikke at ALLE arabere gjorde det.

 

Det er feil å bagatelisere det som til syvende og sist var etnisk betinget diskrimminering av en femtedel av befolkningen.

Krig er krig. Hvis noen hadde vært ute etter å myrde deg hadde sikkert du også gjort det du kunne for å holde deg i live.

 

Å påpeke at barn kan være 17-åringer er heller ikke spesielt relevant.

Det er veldig relevant, da ordet "barn" gir inntrykk av uskyldige sivile som ikke utgjør noen fare. I realiteten var det livsfarlige væpnede terrorister som faktisk var under 18.

[Geir M]

Det du selvsagt ignorerte var følgende:

 

"som er begått i den hensikt å ødelegge helt, eller delvis, en nasjonal, etnisk, rasemessig eller religiøs gruppe"

Jeg mener det er ganske åpenbart at Israel ønsker å ødelegge palestinerne som gruppe, om ikke helt, så ihvertfall delvis.

 

Israels hensikt er å forsvare seg.

Mener du at de midlene Israel bruker for å "forsvare seg" er legitime? Er det å okkupere og drepe sivile forsvar?

Endret 9. mai 2009 av Geir M

[Pricks]

Jeg mener det er ganske åpenbart at Israel ønsker å ødelegge palestinerne som gruppe, om ikke helt, så ihvertfall delvis.

Nei, det er slett ikke tilfelle. Det er ingen grunn til det, og dessuten hadde de utryddet dem for lengst hvis det var målet.

[Geir M]

Nei, det er slett ikke tilfelle. Det er ingen grunn til det, og dessuten hadde de utryddet dem for lengst hvis det var målet.

Selvsagt kan de gjøre det, men ikke uten å miste all internasjonal støtte. Istedenfor leter de hele tiden etter påskudd.

[China Burger]

Hadde dette vert USA, så skal en ikke se bort fra at hele Gaza hadde blitt teppe bombet for å ta knekken på terroristene og Hamas der. Med den konsekvensen at flere hundre tusen hadde blitt drept.

Endret 9. mai 2009 av IDF

[Pricks]

Nei, det er slett ikke tilfelle. Det er ingen grunn til det, og dessuten hadde de utryddet dem for lengst hvis det var målet.

Selvsagt kan de gjøre det, men ikke uten å miste all internasjonal støtte. Istedenfor leter de hele tiden etter påskudd.

Nei, det gjør de ikke.

 

Dette blir bare for latterlig. Du påstår at Israel bedriver folkemord selv om det ikke er i nærheten engang, og selv om Israel aldri har hatt som mål å utrydde araberne.

 

Hat gjør visst blind...

[Geir M]

Nei, det gjør de ikke.

 

Dette blir bare for latterlig. Du påstår at Israel bedriver folkemord selv om det ikke er i nærheten engang, og selv om Israel aldri har hatt som mål å utrydde araberne.

 

Hat gjør visst blind...

Jeg mener det er folkemord, du mener det ikke. Jeg tror ikke du skal være så skråsikker i hvem som er "blinde" her.

 

Er forøvrig fortsatt interessert i hvordan du stiller deg til disse spørsmålene:

Mener du at de midlene Israel bruker for å "forsvare seg" er legitime? Er det å okkupere og drepe sivile forsvar?

 

Med sin løgn propaganda, ligger Finn Lynhjem seg styggt inn i terror rekken mot Israel, uvitende og/eller vitende.

Løgn = Terror? Den var fin må jeg si...

 

Det er ingen grunn til å betvile Israel sin egen gransking av krigen, der kom det klart frem at den Israelske hæren ikke skøt små barn med hensikt.

Nei, og det er ingen grunn til å tvile på massemordere når de hardnakket påstår at de er uskyldige og slår i bordet med en granskningsrapport de har snekret sammen selv som bevis. Går det ann å være så usansynlig naiv?

Endret 9. mai 2009 av Geir M

[kris98]

Nei, det gjør de ikke.

 

Dette blir bare for latterlig. Du påstår at Israel bedriver folkemord selv om det ikke er i nærheten engang, og selv om Israel aldri har hatt som mål å utrydde araberne.

 

Hat gjør visst blind...

Jeg mener det er folkemord, du mener det ikke. Jeg tror ikke du skal være så skråsikker i hvem som er "blinde" her.

 

Er forøvrig fortsatt interessert i hvordan du stiller deg til disse spørsmålene:

Mener du at de midlene Israel bruker for å "forsvare seg" er legitime? Er det å okkupere og drepe sivile forsvar?

 

Nå har aldri Hamas vært så godguttene selv.

Endret 9. mai 2009 av Såpeskum

[Geir M]

Nå har aldri Hamas vært så godguttene selv.

Hva har dette med det jeg skrev å gjøre? Selvsagt er ikke Hamas det, det har jeg aldri påstått heller.

Endret 9. mai 2009 av Geir M

[rune89]

Hva med Israel da som fengsler barn helt nede i 12års-alderen?

Dette er da fullstendig irrelevant, og en tom påstand uten noe som helst bakgrunn. Hold deg til saken.

 

Guds såkalte utvalgte folk har vel intet å klage på da de ikke er stort bedre selv. Poenget er at jeg skal greie å finne mere grums om staten Israel enn alle "terrorister" rundt Israel.

 

Holder meg fint til saken her jeg, det du mener er at barn kan karaktiseres som terrorister og derfor et mål. Nå var disse barna sivile. Jeg vil neppe tro at en 9åring utgjør noen trussel.

[Hamnli2]

Mener du at de midlene Israel bruker for å "forsvare seg" er legitime? Er det å okkupere og drepe sivile forsvar?

 

Ja, i mange tilfeller er det det. I dette tilfellet er det litt vanskeligere å si, men at palestinerne har lagd mye problemer for israel er ingen tvil om. At det er mange terrorister og geriljatropper blant palestinerne er det heller ingen tvil om. Om okkupasjonen og drap av sivile er nødvendig, eller i det hele tatt effektivt, kan diskuteres i det uendelige, men å si at israel er verstingene her er i beste fall lite gjennomtenkt. Israel er i en veldig vanskelig situasjon. Om de trekker ut av gaza og vestbredden så vil disse territoriene falle i kaos og plyndring, siden ingen er klare for å ta over. Å bare trekke seg ut nå går dårlig, om de hadde rett til å gå inn eller ikke.

 

Israel som stat har ikke som mål å utrydde arabere. Israel som stat har som mål å være en trygg nasjon for jøder primert. Palestinerne utgjør en reell trussel, som gjemmer blant annet Hamas, og derfor kan de ikke bare dra hjem og tvinne tomler og håpe på det beste heller.

 

Holder meg fint til saken her jeg, det du mener er at barn kan karaktiseres som terrorister og derfor et mål. Nå var disse barna sivile. Jeg vil neppe tro at en 9åring utgjør noen trussel.

 

En niåring med gunner eller bomber er på alle måter en trussel.

[Geir M]

Ja, i mange tilfeller er det det. I dette tilfellet er det litt vanskeligere å si, men at palestinerne har lagd mye problemer for israel er ingen tvil om. At det er mange terrorister og geriljatropper blant palestinerne er det heller ingen tvil om. Om okkupasjonen og drap av sivile er nødvendig, eller i det hele tatt effektivt, kan diskuteres i det uendelige, men å si at israel er verstingene her er i beste fall lite gjennomtenkt.

Ja, svært lite gjennomtenkt å si at Israel som er den okkuperende styrken. Som dreper haugevis med sivile for hver sivile israeler som blir drept, er de værste. Svært lite gjennomtenkt gitt. Ingen med en viss forstand kan forsvare palestinske selvmordsbomber som legitime. Men når det er Israel som dreper sivile, og husk at det er Israel som er okkupanten da er det flere som mener at dette er legitimt på tross av denne saken stiller langt svakere enn palestinernes sak som tross alt blir okkupert av en overlegen militærmakt.

 

Israel som stat har ikke som mål å utrydde arabere. Israel som stat har som mål å være en trygg nasjon for jøder primert. Palestinerne utgjør en reell trussel, som gjemmer blant annet Hamas, og derfor kan de ikke bare dra hjem og tvinne tomler og håpe på det beste heller.

I den grad palestinerne er en trussel for Israel er Israel en langt større trussel for palestinerne.

Endret 9. mai 2009 av Geir M

[Hamnli2]

Ja, i mange tilfeller er det det. I dette tilfellet er det litt vanskeligere å si, men at palestinerne har lagd mye problemer for israel er ingen tvil om. At det er mange terrorister og geriljatropper blant palestinerne er det heller ingen tvil om. Om okkupasjonen og drap av sivile er nødvendig, eller i det hele tatt effektivt, kan diskuteres i det uendelige, men å si at israel er verstingene her er i beste fall lite gjennomtenkt.

Ja, svært lite gjennomtenkt å si at Israel som er den okkuperende styrken. Som dreper haugevis med sivile for hver sivile israeler som blir drept, er de værste. Svært lite gjennomtenkt gitt. Ingen med en viss forstand kan forsvare palestinske selvmordsbomber som legitime. Men når det er Israel som dreper sivile, og husk at det er Israel som er okkupanten da er det flere som mener at dette er legitimt på tross av denne saken stiller langt svakere.

 

Israel er okkupanten ja, men det gjør dem ikke automatisk onde, eller verre en motstanderen sin. Det gjør dem bare bedre i krigføring.

 

Israel som stat har ikke som mål å utrydde arabere. Israel som stat har som mål å være en trygg nasjon for jøder primert. Palestinerne utgjør en reell trussel, som gjemmer blant annet Hamas, og derfor kan de ikke bare dra hjem og tvinne tomler og håpe på det beste heller.

I den grad palestinerne er en trussel for Israel er Israel en langt større trussel for palestinerne.

 

Selvfølgelig, men israel er ikke terrorister, israel er ikke selvmordsbombere og israel har et sentralt styre, med mer eller mindre kontroll over sin egen populasjon, så det går ann å forhandle med israel. Hamas har noe kontroll over deler av gaza, nevermind vestbredden. Israel er i så måte mye lettere for oss å forholde oss til, så det vil være bedre for oss om hamas gir opp.

 

Begge sider har gjort mye galt, så mye så at det blir umulig å kvantifisere ondskapen, så da blir det nødvendigvis lite gjennomtenkt å si at ene siden er verre en den andre.

[China Burger]

Av og til er krig rett. Forsvarskrig som Israel er tvunget til å gjøre, er rett. Derimot angrepskrigen som araberne driver med ovenfor Israel, er ikke rett. Og visst noen tror det er en dans på roser, og utrolig lett å drive krig mot f.eks Hamas midt blandt den tetteste sivil befolkninen, så tar dere feil. Hamas er eksperter blitt, på å bruke sivile skjold i krig føringen. Både for å gjøre krigingen vanskeligere for Israel, da de vet at Israel gjør alt for å unngå sivile drepte. Og ikke minst for å vinne den globale media krigen mot Israel.

Endret 9. mai 2009 av IDF