Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[After Dark]

Ikke vær for rask med å snakke om hvem som er fæl til ting her! Du er iallefall fæl til å overse ting. Jeg skrev bla. at Israel er en av verdens sterkste militærmakter og at palestinerne er en liten, hjelpeløs befolkning som kun kan forsvare seg/ ta igjen med selvmordsbombing og hjemmelagde raketter. Så kan du jo ta med at Israel sponses av USA som er verdens eneste supermakt!

 

Det er definitivt argumenter når du snakker og sympati og forståelse fra den svake siden.

[rune89]

Jepp, derfor ekke selvmordsbombere eller rakettene til Hamas problemet. Forøvrig så dreper Israel langt flere sivile enn både Hamas og Hizbolla til sammen, så ser ikke helt problemet til de som evt måtte klage på Hamas og Hizbolla..

Endret 22. juni 2009 av Nipps

[herzeleid]

Så man kan ikke klage på Hamas og Hizbollah fordi Israel gjør noe som er galt?

[After Dark]

Hva er poenget med å kritisere Hamas og Hizbollah for å angripe sivile samt bruke levende skjold når man samtidig unnskylder Israel for å gjøre det samme?

[Simon Aldra]

Forskjellen er diamental, Glimti!

 

Hamas søker å ramme sivile. Det gjør ikke Israel. Hizbollah søker i stor grad også å ramme sivile, for ordens skyld.

 

Men forstå noe, det er ingen motsetning mellom å kritisere Israel, og å kritisere Hamas og Hizbollah. Det er et generelt problem i palestina-debatten at partene er for polariserte og enten glorifiserer eller fordømmer de enkelte partene med utgangspunkt i eget ståsted, og således tilpasser fakta til egne oppfatninger. Det fungerer ikke slik.

 

Dersom man skal angripe Israel er det bedre å ta tak i administrativ varetekt (800 mennesker sitter fengslet i administrativ varetekt uten lov og dom i Israel), blokkader, okkupasjon per se med mere.

[GrandMa]

Ikke vær for rask med å snakke om hvem som er fæl til ting her! Du er iallefall fæl til å overse ting. Jeg skrev bla. at Israel er en av verdens sterkste militærmakter og at palestinerne er en liten, hjelpeløs befolkning som kun kan forsvare seg/ ta igjen med selvmordsbombing og hjemmelagde raketter. Så kan du jo ta med at Israel sponses av USA som er verdens eneste supermakt!

 

Det er definitivt argumenter når du snakker og sympati og forståelse fra den svake siden.

 

Nei, det er en oppramsing av de forhold du mener eksisterer. Du argumenterer ikke mot våre innlegg, du bare ramser opp disse 'forholdene' på nytt. Du må jo selvfølgelig gjøre som du vil, men tror debatten kunne hatt godt av litt flere argumenter og litt mindre 'skyttergrav' (omhandler ikke bare deg).

[herzeleid]

Hva er poenget med å kritisere Hamas og Hizbollah for å angripe sivile samt bruke levende skjold når man samtidig unnskylder Israel for å gjøre det samme?

 

De fleste her kritiserer vell Hizbollah og Hamas samtidig som de forsvarer deler av Israels politikk. Er vell kun Pricks og IDF og han siste som er 100% pro Israel.

[After Dark]

Forskjellen er diamental, Glimti!

 

Hamas søker å ramme sivile. Det gjør ikke Israel. Hizbollah søker i stor grad også å ramme sivile, for ordens skyld.

 

Men forstå noe, det er ingen motsetning mellom å kritisere Israel, og å kritisere Hamas og Hizbollah. Det er et generelt problem i palestina-debatten at partene er for polariserte og enten glorifiserer eller fordømmer de enkelte partene med utgangspunkt i eget ståsted, og således tilpasser fakta til egne oppfatninger. Det fungerer ikke slik.

 

Dersom man skal angripe Israel er det bedre å ta tak i administrativ varetekt (800 mennesker sitter fengslet i administrativ varetekt uten lov og dom i Israel), blokkader, okkupasjon per se med mere.

 

Hvilken forskjell? Når folk skyter bomber og raketter inn i områder bebod av sivile og bruker levende mennesker som skjold så er det akkurat det samme om disse folkene er soldater fra at internasjonalt anerkjennt land eller medlemmer av en ikke internasjonalt anerkjennt organisasjon! Drap på sivile er drap på sivile og bruk av levende skjold er bruk av levende skjold. Det samme kan man si om å pågripe og fengsle folk uten lov og dom samt om kidnapping!

[rune89]

Så man kan ikke klage på Hamas og Hizbollah fordi Israel gjør noe som er galt?

 

Du har ingenting å klage på visst du støtter staten Israel. Verken Hamas eller Hizbolla, FORDI de ikke er ille i forhold til Israel.

 

Israel er fortsatt den som har drept flest sivile, Israel er forsatt den som okkuperer, Israel er fortsatt den som undertrykker.

Endret 22. juni 2009 av Nipps

[After Dark]

Ikke vær for rask med å snakke om hvem som er fæl til ting her! Du er iallefall fæl til å overse ting. Jeg skrev bla. at Israel er en av verdens sterkste militærmakter og at palestinerne er en liten, hjelpeløs befolkning som kun kan forsvare seg/ ta igjen med selvmordsbombing og hjemmelagde raketter. Så kan du jo ta med at Israel sponses av USA som er verdens eneste supermakt!

 

Det er definitivt argumenter når du snakker og sympati og forståelse fra den svake siden.

 

Nei, det er en oppramsing av de forhold du mener eksisterer. Du argumenterer ikke mot våre innlegg, du bare ramser opp disse 'forholdene' på nytt. Du må jo selvfølgelig gjøre som du vil, men tror debatten kunne hatt godt av litt flere argumenter og litt mindre 'skyttergrav' (omhandler ikke bare deg).

 

Nei, det er argumenter. Burde forøvrig ikke være nødvendig å fortsette å gjennta dem heller.

[GrandMa]

Nei, men der ser du. Du 'argumenterer' for det ved å si: Nei, det er argumenter. Som ikke er et argument. Demrer det?

[Simon Aldra]

Hvilken forskjell? Når folk skyter bomber og raketter inn i områder bebod av sivile og bruker levende mennesker som skjold så er det akkurat det samme om disse folkene er soldater fra at internasjonalt anerkjennt land eller medlemmer av en ikke internasjonalt anerkjennt organisasjon! Drap på sivile er drap på sivile og bruk av levende skjold er bruk av levende skjold. Det samme kan man si om å pågripe og fengsle folk uten lov og dom samt om kidnapping!

Drap på sivile er drap på sivile. Men det er en grunn til at en differensierer mellom overlagt drap og uaktsomt drap i strafferetten.

[rune89]

Det er fortsatt ikke slik at det er "ok" å begå uaktsomt drap, syns den blir litt vel vag. I den grad du mener Israel har bedrevet uaktsomt drap så er det langt i fra forsvarlig. Det døde over 1000 sivile bare i Libanon i 2006. Å drepe 1000 sivile "overlagt" er vås..

 

Når drepte terroristene sist 1000 sivile ved overlagt drap? Nettopp.

 

Konklusjonen er den at Israel er verre, det hjelper lite om det ikke er meningen eller ikke!

Endret 22. juni 2009 av Nipps

[herzeleid]

Så man kan ikke klage på Hamas og Hizbollah fordi Israel gjør noe som er galt?

 

Du har ingenting å klage på visst du støtter staten Israel. Verken Hamas eller Hizbolla, FORDI de ikke er ille i forhold til Israel.

 

Israel er fortsatt den som har drept flest sivile, Israel er forsatt den som okkuperer, Israel er fortsatt den som undertrykker.

 

Les mitt forrige innleg og prøv igjen du.

[China Burger]

Jihad Hamas Bang`s Terror Sk le!

 

Regel 1: plasser sivile mennesker - gjerne barn - litt under og forann ditt våpen.

Regel 2: skyt mot IDF soldater.

Regel 3: klag til verden at Israel skyter der sivile oppholder seg.

Endret 22. juni 2009 av IDF

[herzeleid]

Det bidrar lite til debatten at ytterpunktene i denne debatten bombarderer resten av oss med bilder, slagord og regler/mantraer slik IDF og Glimti gjerne gjør. Vær så snill og ikke dra debatten mer ned i søla enn dere allerede har gjort

[After Dark]

Nei, men der ser du. Du 'argumenterer' for det ved å si: Nei, det er argumenter. Som ikke er et argument. Demrer det?

 

Nei, det ER faktisk argumenter!

 

Hvis du slutter å legge deg opp i debatteknikker og valg av ord og heller prøver å holde deg til trådens tema så les hva jeg skriver: Israel er en av verdens sterkeste militærmakter og får støtte av verdens eneste supermakt mens den palestinske befolkningen er en nærmest hjelpeløs befolkning som kun kan svare med selvmordsangrep og hjemmelagde raketter! Når de i tillegg har tilbudt fred og anerkjennelse av Israel så sympatiserer jeg fullt og helt med dem enrten det er de sivile eller militante palestinerne vi snakker om!

 

Det er selvsagt ikke noe sjakktrekk som hjelper befolkningen når de skyter raketter akkurat slik det ikke hjalp å bedrive selvmordsbombing. Og det hjelper heller ikke å gå amok med annleggsmaskiner i israelske byer. Men forstålig er det og det er Israel som nå avviser samtaler!

 

Hvilken forskjell? Når folk skyter bomber og raketter inn i områder bebod av sivile og bruker levende mennesker som skjold så er det akkurat det samme om disse folkene er soldater fra at internasjonalt anerkjennt land eller medlemmer av en ikke internasjonalt anerkjennt organisasjon! Drap på sivile er drap på sivile og bruk av levende skjold er bruk av levende skjold. Det samme kan man si om å pågripe og fengsle folk uten lov og dom samt om kidnapping!

Drap på sivile er drap på sivile. Men det er en grunn til at en differensierer mellom overlagt drap og uaktsomt drap i strafferetten.

 

Når du skyter raketter inn i folkemengder og slipper bomber over boligblokker så vet du utmerket godt at du vil drepe sivile selvom det er militante som er målet. Dermed blir det ikk uaktsomt i det hele tatt ettersom du vet at du vil ramme sivile!

[China Burger]

Det bidrar lite til debatten at ytterpunktene i denne debatten bombarderer resten av oss med bilder, slagord og regler/mantraer slik IDF og Glimti gjerne gjør. Vær så snill og ikke dra debatten mer ned i søla enn dere allerede har gjort

 

Slagord? njaa, tror ikke du har lest alle innleggene mine. Det aller aller meste er uten slagord og bilder...

 

...men hva skjer? Det dukker opp 1 bilde, OI OI OI!!! IKKE BOMBADER OSS STAKKARSANE MED BILDER OG SLAGORD!!!

 

Akkuratt nå, minner du meg på en eller annen måte litt om den damen på bildet under der. Som liksom ikke klarer å se helt klart hva realiteten er - med paralell til at jeg "99 prosent" av alle mine innlegg ikke har brukt bilder eller basert innlegget på slagord - men tross motsatt fakta blir jeg beskyldt for å bombadere med nettopp slikt...hvilken rettferdig dommer du er blitt!

 

(med full respekt til deg - visst du ikke tåler 1 bilde til - så ber jeg det se en annen vei).

Endret 22. juni 2009 av IDF

[herzeleid]

IDF: Forventer et minimum av voksenhet av mine med og motdebatanter. Å legge ut "festlige" bilder har lite for seg i en slik sammenheng.

 

Anngående å lese innlegg, ja godt råd. Da vil du se at det ikke bare er rettet mot deg men like mye Glimti (og likesinnede) som også har en tendens til å bruke bilder og å spy ut slagor("Israel er onde, Palestina er flott"). Igjen, dette har lite for seg.

Endret 22. juni 2009 av herzeleid

[China Burger]

.... som også har en tendens til å bruke bilder og å spy ut slagor("Israel er onde, Palestina er flott"). Igjen, dette har lite for seg.

 

Visst Glimti ønsker å si at Israel er onde, Palestina er flott og att på til dokumentere det hele med ett bilde- så la han si det - han bryter ikke med forum reglene. Det er att på til en egen "Last opp bilde knapp" på forumet her, så ett bilde i ny og ne må en nesten tåle, selv om en ikke liker bildet enn ser.

 

Hvorfor han mener at jødestaten er ett grusomt ondsinnet folk tvers igjennom som fortjener å drukne i sitt eget oppkast og hyle høyt av smerter, det har han Glimti jo att på til prøvd å beskrevet og begrunnet flere ganger.

 

Så kom igjen nå Kjære.herzeleid, la oss ha en fri debatt som inneholder alt fra innlegg som er laaaange som langbein, til rare slagord og merkelige bilder. Poenget er at en ikke krasjer med reglene for forumet - at andre har en annen "debatt og innlegg stil" enn andre igjen, er lov. Det er jo ikke en nazi-camp dette her, er det vel?...Glimti?!

Endret 22. juni 2009 av IDF