Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[Ebeneser]

Hasbara-brigaden fornekter seg ikke ser jeg.

 

 

Er det denne rasisten du snakker om IDF ?

 

Haha, er det dummeste jeg har sett. Skinnet kan bedra. Visst en lar seg forføre av sjarmTROLLET til høyre.

 

En kunne like godt byttet han ut med Hitler. Hm, da skjønner en kanskje litt mer, at noe ikke helt stemmer. Med det forbehold om at noen kan være litt naiv.

 

Uansett ett koselig førsteinntrykk bilde du delte med oss, Ebeneser.

 

Ser jo ut som de er bestekompiser jo, må da være en ren misforståelse at det er krangling der i gården. Kunne ikke alle bare smilt og vært hyggelig slik som dette der da? Så hadde en unngått spetakkel. Iallefall visst en stod slik å smilte hele tiden...

 

....hadde ikke hatt tid til å trykke på noen "atomknapp" da.

 

Men tipper det er nettopp han karen til venstre der, som smiler bredest. Etter at Israel har rævkjørt Iran sitt atomprogram litt senere i år. Smiler nok ikke fullt så bredt da, den karen til høyre der...

 

...bortsett fra litt sporadiske latter anfall, da han fyrer løs resten av sitt våpen arsenal i ren desperasjon.

 

Hele din agenda her virker totalt i mot sin hensikt, det virker nærmest som en dårlig parodi.

 

Og forresten.. om Israel ved hjelp av sin favorittproxy skulle få støtte til et angrep på Iran så vil det være Israels undergang, men dette er du for blind i ditt hat mot alt ikke-jødiske til å se.

[China Burger]

Og forresten.. om Israel ved hjelp av sin favorittproxy skulle få støtte til et angrep på Iran så vil det være Israels undergang, men dette er du for blind i ditt hat mot alt ikke-jødiske til å se.

 

Hehe du er en god luring du, som tror det er smart av Israel å vente på at galningen får ferdigstillt sitt atomvåpen. Samtidig som han sier at Israel bør utslettes av kartet.

 

...haha oi oi oi. Skulle likt å sett deg sitte hjemme i din stue, imenst naboen din skrek ut til hele verden at du skal dø og at huset ditt bør slettes fra jordens overflate, samtidig som naboen din helt åpenlyst kjøpte inn mye bensin og jævelskap som han helt åpenbart truet deg styggt med...mens naboen desperat jaktet på å få tak i en lighter til å kunne fullføre sine utsagn...

 

...ja jeg skulle virkelig likt å sett deg, sitte i stuen med hendene i lommen. Vente på å dø, uten at du foretok deg noe som helst. Selv om du visste inderlig godt, at det var snakk om fullt alvor...

 

...ja da hadde du vert naiv da, visst du virkelig trodde du kunne komme unna spetakkelet uten å forsvare deg.

 

Men jeg skjønner jo at du ikke er Israel`s beste venn. Så at du gir dem elendige råd, det kommer ikke som en bombe. Men jeg undres litt på, at du gjør det hele til tider så åpenbart teit, at alt du muligens har å vinne på det, er å kunne miste egen troverdighet.

Endret 8. mai 2009 av IDF

[Ebeneser]

Israel er blandt de tre eneste atommaktene som ikke har underskrevet npt

 

Det finnes ingen beviser for at Iran prøver å skaffe seg atomvåpen, det er også en løgn at Ahmadinejad har tatt til ordet for å slette Israel fra kartet.

 

Det som er sant på den annen side er at Israel har atomvåpen og har slettet Palestina fra kartet.

 

Hykleri fra ende til annen, jeg er glad dere er i ferd med å bli eksponert.

 

Takk gode gud.

[rune89]

"Jonas kalte inn den israelske ambassadøren på teppet"

 

http://www.dagbladet.no/2009/05/08/nyheter...i_gaza/6125984/

 

 

Latterlig stat som ikke gjør en dritt når det gjelder insiativ til fred!

 

Man kunne kanskje valgt veien/grensen via Egypt i stede.

[Hrodebert]

Med henhold til § 10 i retningslinjene forsvant ’1’ innlegg. Korte, unødvendige innlegg kun egnet til å øke brukerens antall poster regnes som spam, og kan straffes deretter. Hold dere til temaet i tråden.

 

Glem ikke å også ha respekt for den eller de med et annen erfaring enn en selv. Kommenter og still spørsmål ved det man ikke forstår, men da på en saklig og skikkelig måte.

 

Eventuelle reaksjoner på moderering skal gjøres via "Personlig Melding".

 

[China Burger]

Man kunne kanskje valgt veien/grensen via Egypt i stede.

 

Ja prøv på det haha. Ta en telefon til den egyptiske ambassaden i Norge, og spørr om dere er velkommen til å krysse grensen fra Egypt til Gaza.

 

..det er jo lov til å være litt naiv iblandt. Selv om jeg tror dere får avslag. Så da får dere fordømme Egypt også da, i samme slengen.

[Pricks]

Fordi jødene bor i Israel, og Israel er jødenes land?

Ja, for det bor jo ingen arabere der. Ingen i det hele tatt

 

 

 

Hva du legger i fight terror kan jeg bare spekulere over, tror du på det enkle bildet israel good guys som kjemper mot the bad guys finnes det og en rekke dokumentarer som tar opp hendelser som burde gi deg bildet av at situasjonen ikke er så svart og hvitt som du kanskje tror...

Nå er du vel på feil sted. Her i Norge er det jo nettopp Israel som blir demonisert, og palestinerne som får ensidig støtte for det meste.

 

 

Jødisk vold mot arabere er ikke relevant for Israels behandling av arabere?

Nei. Israel som stat måtte nemlig forsikre om at det ikke ble bråk.

 

Men til syvende og sist er det ikke rimelig å påstå at araberne i Palestina skulle ha rett til mindre land fordi andre arabere fikk andre landområder, det er helt urimelig.

Araberne i Palestina hadde IKKE rett til mindre land. Araberne hadde landet de eide. Men staten Israel ble opprettet der den ble opprettet, uavhengig av dette. At staten Israel ble opprettet betød ikke at araberne plutselig mistet jordflekken sin.

 

Det vil si, i det minste ikke før de begynte å angripe Israel både innenfra og utenfra.

[rune89]

Man kunne kanskje valgt veien/grensen via Egypt i stede.

 

Ja prøv på det haha. Ta en telefon til den egyptiske ambassaden i Norge, og spørr om dere er velkommen til å krysse grensen fra Egypt til Gaza.

 

..det er jo lov til å være litt naiv iblandt. Selv om jeg tror dere får avslag. Så da får dere fordømme Egypt også da, i samme slengen.

 

 

Vil tro sjansene er større via Egypt.

 

Vi la jo stort merke til forskjellen på hvem som bomba og hvem som hjalp de skadde med ambulaser osv

 

Men til syvende og sist er det ikke rimelig å påstå at araberne i Palestina skulle ha rett til mindre land fordi andre arabere fikk andre landområder, det er helt urimelig.

Araberne i Palestina hadde IKKE rett til mindre land. Araberne hadde landet de eide. Men staten Israel ble opprettet der den ble opprettet, uavhengig av dette. At staten Israel ble opprettet betød ikke at araberne plutselig mistet jordflekken sin.

 

Det vil si, i det minste ikke før de begynte å angripe Israel både innenfra og utenfra.

 

 

Har det aldri slått deg hvorfor de ble angrepet?

[Pricks]

Araberne i Palestina hadde IKKE rett til mindre land. Araberne hadde landet de eide. Men staten Israel ble opprettet der den ble opprettet, uavhengig av dette. At staten Israel ble opprettet betød ikke at araberne plutselig mistet jordflekken sin.

 

Det vil si, i det minste ikke før de begynte å angripe Israel både innenfra og utenfra.

Har det aldri slått deg hvorfor de ble angrepet?

Fordi araberne ikke taklet at det var en bitte liten stat som ikke var 100% kontrollert av arabere. Ren rasisme, altså.

[After Dark]

Kan jo selv komme med svarene mine ang. spørsmålene i pollen slik noen andre har gjort

 

Burde Israel trekke seg ut av de okkuperte områdene?

 

Ja

 

Grunnen til at jeg svarte Ja og ikke Ja, men bare hvis de arabiske landene anerkjenner Israel først er fordi de arabiske landene og forøvrig Hamas også har sagt seg villige til å anerkjenne Israel for lengst:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1774606.ece

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1596558.ece

 

Burde det opprettes en egen palestinsk stat?

 

Ja

 

Må si at i tillegg til at det Israel driver internasjonalt er annsett som okkupasjon så trenger og fortjener det palestinske folket sitt eget hjem. Og ikke minst etter alle de prøvelsene de nå har opplevd. Og som man ser på linkene er det som omsider kan la Israel leve i fred.

 

Bør de palestinske flyktningene få vende hjem?

 

Ja

 

Støtter du en deling av Jerusalem?

 

Ja

 

Igjen, tilbaketrekkning fra de okkuperte områdene er nødt dersom man skal oppnå fred. For den saks skyld er det også greit om det blir en internasjonal by styrt av Fn. Men det spørs om alle parter vil gå med på det.

 

Bør Hamas anerkjennes som forhandlingspartner av USA og Israel?

 

Ja

 

Grunnen til at jeg ikke svarte Ja, dersom Hamas avstår fra terrorisme er at Hamas alt har åpnet for anerkjennelse av Israel, men at Israel ikke tar initsiativ.

 

Støtter du Oslo-avtalen og prinsippet om Den palestinske selvstyremyndigheten?

 

Ja

 

Støtter du opprettelsen av Staten Israel i 1948?

 

Vet ikke/ingen formening

 

Forsåidt ikke noe galt i at jøder fikk sin egen stat, men det hendte på en klønete måte der FN avgjorde en deling og opprettelsen av Israel hendte uten at partene hadde kommet til en enighet.

[Simon Aldra]

Fordi jødene bor i Israel, og Israel er jødenes land?

Ja, for det bor jo ingen arabere der. Ingen i det hele tatt

 

Det er vel en sjettedel arabere i Israel, så det er vel forsåvidt mer korrekt å kalle det er jødisk land enn et arabisk land. Mest korrekt er det selvfølgelig å omtale Israel som sammensatt.

 

Jødisk vold mot arabere er ikke relevant for Israels behandling av arabere?

Nei. Israel som stat måtte nemlig forsikre om at det ikke ble bråk.

Israel som stat benyttet sanksjoner mot en etnisk avgrenset gruppe av sine egne borgere. Det er ikke legitimt. En kan selvfølgelig bruke samme argumentasjon om jøder i arabiske f.eks. Egypt. Siden Israel er et jødisk land, og siden dette jødiske landet angrep Egypt i 1956, burde dermed represalier mot jøder i Egypt være legitime. Slik er det dog ikke.

 

Diskrimmingering av en enkelt rase i Israel etter 1948 var et overgrep, intet annet, og det er i høyeste grad verdt å påpeke at jødiske grupperinger var minst like voldelige mot arabere både før, under og etter krigen, som arabere var mot jøder.

 

Araberne i Palestina hadde IKKE rett til mindre land. Araberne hadde landet de eide. Men staten Israel ble opprettet der den ble opprettet, uavhengig av dette. At staten Israel ble opprettet betød ikke at araberne plutselig mistet jordflekken sin.

 

Det vil si, i det minste ikke før de begynte å angripe Israel både innenfra og utenfra.

Israel ble opprettet av europeiske jøder som flyttet til Palestina mellom 1890 og 1948, disse europeiske jødene påsto seg å ha et selvfølgelig krav til et land. Når en tar historien med i beregningen, og ser på jødisk vold mot arabere, er det kanskje forståelig at arabere som selv hadde bodd i området i flere hundre år anså dette som forholdsvis skremmende, og ikke minst et slag i ansiktet.

 

Jada, jeg vet at det bodde jøder i området før 1890. De opprinnelige jødene var ved forrige århundreskifte konvertert til islam eller kristendommen, i tillegg var det en liten minoritet av jøder i det hellige land.

 

Men det endrer ikke det faktum at de som reiste til det hellige land var europeere, og at den endelige konsekvensen i dag er at en Øst-Europeisk jøde ved navn Lieberman, som har bodd vel 20 år i Israel, mener seg berettiget til å kaste ut arabere som har bodd i området i 1000 år. Denne mannen er i dag utenriksminister i Israel.

 

Det er dette som i hovedsak provoserer meg, ikke nødvendigvis at det ble en jødisk stat. Det måtte bli en jødisk stat, men prosessen var idiotisk, delingen var lite klok, det fantes ingen dialog, og kun en av partene sa seg villige til å akseptere delingsplanen.

[Ebeneser]

Hvis man studerer talmuden så er det temmelig åpenbart hvem de virkelige rasistene er.

 

Makan til skitten bok skal man lete lenge etter.

[WaterMarked]

Nå er du vel på feil sted. Her i Norge er det jo nettopp Israel som blir demonisert, og palestinerne som får ensidig støtte for det meste.

 

ok?

[Malvado]

Ser den andre tråden ble stengt før jeg fikk konstatert det faktum at Jordan var en del av Palestina-mandatet, og at araberne fikk utdelt enorme landområder. Da blir det smålig at ikke jødene skulle få en liten flis.

 

Ser du fortsetter å uttrykke hvor lita denne flisa er , men du nevner ikke at det faktisk bor en del millioner der så vi kan jo ikke akkurat si at den er ubetydelig...

 

Men akkurat gjort seg fortjent til den synnes nå jeg personlig ikke de har gjort seg :

 

http://www.dagbladet.no/2009/05/09/nyheter.../hamas/6123837/

[Geir M]

Hehe du er en god luring du, som tror det er smart av Israel å vente på at galningen får ferdigstillt sitt atomvåpen. Samtidig som han sier at Israel bør utslettes av kartet.

Ja, da er det bedre med Israel som allerede har nok av atomvåpen...

 

...haha oi oi oi. Skulle likt å sett deg sitte hjemme i din stue, imenst naboen din skrek ut til hele verden at du skal dø og at huset ditt bør slettes fra jordens overflate, samtidig som naboen din helt åpenlyst kjøpte inn mye bensin og jævelskap som han helt åpenbart truet deg styggt med...mens naboen desperat jaktet på å få tak i en lighter til å kunne fullføre sine utsagn...

Dette blir for dumt. Iran er et lite (med tanke på reell makt) drittland som trolig enda ikke har tilgang til atomvåpen, Israel har atomvåpen samt støtte fra verdens mektigste militærmakt. Iran kommer aldri til å angripe Israel, for de vet at dersom de gjør det så er det game over for dem. Trusselen for at det motsatte skal skje er imidlertid langt større.

Endret 9. mai 2009 av Geir M

[After Dark]

Nå er du vel på feil sted. Her i Norge er det jo nettopp Israel som blir demonisert, og palestinerne som får ensidig støtte for det meste.

 

Det er da også helt naturlig! En av verdens sterkeste militærmakter bedriver okkupasjon, issolasjon og folkemord mot kansje verdens svakeste befolkning.

 

Og du overser vel fremdeles at hverken Gazastripen, Vestbredden eller Øst-Jerusalem ikke finnes strategisk viktige da de kun grenser til fredelige naboer.

Og du overser vel også fremdeles at de forrigeforhandlingene mellom Syria og Israel ikke førte fram pga. Israel og ikke pga. Syria.

[After Dark]

FN krever erstattning fra Israel etter krigen på Gazastripen:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=562766

 

Israelske soldater har drept nok en palestiner på Vestbredden:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=562935

 

Israel vil ikke beklage krigen på Gazastripen:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=562942

[Simon Aldra]

Ett innlegg som tok mannen og ikke ballen er slettet. Slikt holder vi unna denne tråden.

 

Reaksjoner tas på PM, ikke i tråden.

[Pricks]

Hvis man studerer talmuden så er det temmelig åpenbart hvem de virkelige rasistene er.

Og det er?

 

 

Israel som stat benyttet sanksjoner mot en etnisk avgrenset gruppe av sine egne borgere.

Men det var aldri noen fare for deres liv eller sikkerhet. Dette ble garantert før Israel ble grunnlagt.

 

En kan selvfølgelig bruke samme argumentasjon om jøder i arabiske f.eks. Egypt. Siden Israel er et jødisk land, og siden dette jødiske landet angrep Egypt i 1956, burde dermed represalier mot jøder i Egypt være legitime.

Nei, det kan man ikke. Det var arabere innenfor Israel som angrep i tillegg til alle utenfra. Krigen i 1956 var heller ikke for å utslette Egypt og/eller arabere.

[Pricks]

Ser du fortsetter å uttrykke hvor lita denne flisa er , men du nevner ikke at det faktisk bor en del millioner der så vi kan jo ikke akkurat si at den er ubetydelig...

Det er en liten flis sammenlignet med et Araberne fikk.

 

 

 

Nå er du vel på feil sted. Her i Norge er det jo nettopp Israel som blir demonisert, og palestinerne som får ensidig støtte for det meste.

Det er da også helt naturlig! En av verdens sterkeste militærmakter bedriver okkupasjon, issolasjon og folkemord mot kansje verdens svakeste befolkning.

De driver ikke folkemord, og det du skriver her har ingenting med saken å gjøre. Du bare pøser på med den vanlige propagandaen din, enda den er irrelevant for det jeg skriver.

 

Og du overser vel fremdeles at hverken Gazastripen, Vestbredden eller Øst-Jerusalem ikke finnes strategisk viktige da de kun grenser til fredelige naboer.

Er palestinerne "fredelige naboer"? Nei, det er de ikke.

 

Og du overser vel også fremdeles at de forrigeforhandlingene mellom Syria og Israel ikke førte fram pga. Israel og ikke pga. Syria.

De førte ikke frem pga. Syria. Men igjen er det du skriver irrelevant for diskusjonen.