Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[After Dark]

I hvilken grad har det blitt brukt værre "våpen" enn stein enten kastet med hånd eller slynge? I alle saker der det er palestinske demonstrasjoner hører man stort sett at israelske soldater svarer med gummikuler og tåregass.

Det blir forøvrig ikke sagt noe om det er gummikuler i denne sammenhengen.

 

Hvorvidt israelere og ikke minst israelske ledere er onde kan vi altid diskutere!

 

De blir ikke kvitt Hamas, men hvis de tar til ordet for samtaler så kansje de blir kvitt den militære/militante delen av Hamas.

 

Som jeg har sagt en rekke ganger før så har Hamas en så stor påvirkning på denne konflikten at det er dødføft å få i gang en endelig avtale uten dem!

[Simon Aldra]

La oss ta Hamas først. Det er ikke noe poeng å debattere dette med meg, vi er i bunn og grunn enige.

 

-

 

Når det gjelder våpenbruk i de palestinske områdene skal jeg ærlig innrømme at jeg ikke orker å finne konkrete kilder. Men det sier seg selv at det ikke bare kan ha forekommet, men må ha forekommet, ut fra konfliktens natur. Det kan ha forekommet her, det kan ikke ha forekommet. Faktum er at vi ikke vet.

 

[After Dark]

Det sto ikke noe om våpenbruk fra palestinsk side så det er ingen grunn til å tro at de brukte våpen. Hver gang de har kastet stein enten med hendene eller med slynger har det stått i artikklene, men det gjorde det altså ikke denne gang. De var heller ikke ute etter å starte noe inferno, de bare demonstrerte! og det er helkt naturlig at de demonstrerer med tanke på hvilken situasjon de lever i!

Og det som var ment å bedre situasjonen for em endte med at en ble drept.

 

Mener du eller mener du ikke at israelske politimenn bruker overdreven makt mot sivile palestinere?

[Simon Aldra]

Glimti, merk deg hvem du debatterer med. Jeg er ikke den sterkeste israelvennen i denne tråden, og det vet du.

 

Det er ingenting som tilsier noen av delene, nettopp fordi artikkelen er unøyaktig og kort. Den forteller oss svært lite.

 

Videre har det helt siden 1967 vært nok av mennesker som ønsker å skape nettopp inferno.

 

Til slutt, nei, det er ikke rart de demonstrer det er naturlig. Og nei, det er ikkeuvanlig at israelsk politi og militære bruker unødig vold mot palestinere. Den siste tiden har de dog i større og større grad benyttet et kjemisk våpen som heter skunken.

[Kubin]

Hver gang de har kastet stein enten med hendene eller med slynger har det stått i artikklene, men det gjorde det altså ikke denne gang.

 

Host...kremt...

 

"Men samme dag som kunngjøringen kom ble en palestiner som protesterte mot Israels sikkerhetstiltak, skutt og drept. 35-åringen ble truffet i hjertet da israelske styrker åpnet ild under demonstrasjonen i landsbyen Nilin. Demonstrantene kastet steiner."

 

------------------------------------

 

Ta nå heller en titt på denne ferske rapporten om palestinske mindreårige som ender i israelsk fengsel for steinkasting. Omkring 700 palestinske mindreårige ble i 2008 dømt til fengsel. ( Se også videoklipp på linken. )

 

"Most of these children were arrested from villages near the Wall and illegal Israeli settlements in the West Bank. There is evidence that many children are painfully shackled for hours on end, kicked, beaten and threatened, some with death, until they provide confessions, some written in Hebrew, a language they do not speak or understand.

 

Disturbingly, the report finds that these illegally obtained confessions are routinely used as evidence in the military courts to convict around 700 Palestinian children every year. And the most common charge against these children is for throwing stones. Once sentenced, the children who gave these testimonies were mostly imprisoned inside Israel in breach of the Fourth Geneva Convention where they receive few family visits, and little or no education.

 

The report concludes that this widespread and systematic abuse is occurring within a general culture of impunity where in 600 complaints made against Israeli Security Agency interrogators for alleged ill-treatment and torture, not a single criminal investigation was ever conducted."

 

http://uruknet.com/?p=m55043&hd=&size=1&l=e

 

( http://www.dailystar.com.lb/article.asp?ed...ticle_id=102967 )

[rune89]

La meg bare tilføye noe. Det er ikke første gangen Israelerne er tatt for overdreven maktbrukt, så jeg vil tro mest sannsynlig at Palestinerne ikke hadde våpen. Jeg har sett idf skyte mot folk/barn som kaster stein før og det er ikke noe nytt at Israel dreper uskyldige/sivile!

[Pricks]

det er ikke noe nytt at Israel dreper uskyldige/sivile!

Er en sivil uskyldig hvis han angriper? Ja, er han i det hele tatt sivil da?

 

 

Omkring 700 palestinske mindreårige ble i 2008 dømt til fengsel.

Hva er "mindreårige"? Husk at den kriminelle lavalder i Norge er 15 år... Er den høyere i Israel? Og mener du at f.eks. en 16-åring som skyter mot israelske soldater skal kunne gjøre det uten konsekvenser? At han ikke skal arresteres dersom de får sjansen til det?

Endret 13. juni 2009 av Pricks

[rune89]

det er ikke noe nytt at Israel dreper uskyldige/sivile!

Er en sivil uskyldig hvis han angriper? Ja, er han i det hele tatt sivil da?

 

 

De som kaster sten er da så sivile som du kan få det, og hvor står det at man angrep? Beskriv litt nærmere takk.

Israel dreper flere sivile enn alle terrorgrupper i regionen til sammen, så dette kom vel ikke som noen overraskelse. Men du er vel fornøyd så lenge det ikke er en israeler som må bøte med livet?

Og forresten, er det rett og drepe noen som kaster en sten? Fordi det blir jo det samme som å kaste noe så kan de drepes for det, det er jo totalt absurd!

Endret 13. juni 2009 av Nipps

[Kubin]

Hva er "mindreårige"? Husk at den kriminelle lavalder i Norge er 15 år... Er den høyere i Israel? Og mener du at f.eks. en 16-åring som skyter mot israelske soldater skal kunne gjøre det uten konsekvenser? At han ikke skal arresteres dersom de får sjansen til det?

 

Nei, det er ingen som snakker om at 16-åringer som skyter ikke skal arresteres.

 

Med mindreårige her, menes det under 18. Og her viser altså rapporten at 700 palestinske ungdommer ( under 18 ) ble dømt og satt i fengsel i 2008. Den viser også at tilståelser blir banket ut av dem, og det dreier seg i veldig mange tilfeller om steinkasting.

 

Du er sikkert heller ikke tilhenger av at tilståelser blir banket ut av ungdommer under 18?

 

Og mener ikke du også at denne karusellen med 700 ungdommer hvert år, som blir sendt inn i fengslene, sammen med garvede forbrytere og terrorister, kanskje ikke er en så heldig ting for Israel, når du tenker over det?

[Simon Aldra]

det er ikke noe nytt at Israel dreper uskyldige/sivile!

Er en sivil uskyldig hvis han angriper? Ja, er han i det hele tatt sivil da?

 

 

Omkring 700 palestinske mindreårige ble i 2008 dømt til fengsel.

Hva er "mindreårige"? Husk at den kriminelle lavalder i Norge er 15 år... Er den høyere i Israel? Og mener du at f.eks. en 16-åring som skyter mot israelske soldater skal kunne gjøre det uten konsekvenser? At han ikke skal arresteres dersom de får sjansen til det?

Så er det kanskje også et åpent spørsmål om fengsel har noen som helst positiv virkning på disse ungdommene, eller om de kommer til å kaste mer stein når de kommer ut.

 

Videre er fengsel strengt tatt helt feil sted for 15 og 16-åringer.

[Pricks]

Med mindreårige her, menes det under 18. Og her viser altså rapporten at 700 palestinske ungdommer ( under 18 ) ble dømt og satt i fengsel i 2008.

Og sier rapporten noe om omstendighetene rundt? Det er jo lite poeng i å slå sammen terrorister under 18 og uskyldige under 18 i samme gruppe.

[Kubin]

Og sier rapporten noe om omstendighetene rundt? Det er jo lite poeng i å slå sammen terrorister under 18 og uskyldige under 18 i samme gruppe.

 

Av de 700 under 18 som ble fengslet, så er det vel veldig få som er terrorister. Da hadde vi vel hørt om terrorhandlingene deres. ( Disse er jo ikke fra Gaza. Israel går jo ikke inn i Gaza for å arrestere folk. )

 

Så det er vel kriminelle, blandet med folk som har kastet stein, og lignende som ungdom vil finne på mot okkupanten.

 

Men i fengselet kommer de vel sammen med barkede kriminelle og terrorister.

 

"An estimated 700 Palestinians aged 12 to 18 were arrested and prosecuted in Israeli military courts in 2008.

 

(...)

 

Almost 27 percent of the Palestinian minors were held for stone-throwing, the most common offense."

 

http://www.dailystar.com.lb/article.asp?ed...ticle_id=102967

 

Edit : her er et videoklipp fra ITV om palestinske mindreårige i israelsk fengsel :

 

http://www.dailymotion.com/video/x7hfox_th...-in-prison_news

Endret 13. juni 2009 av Kubin

[Pricks]

Av de 700 under 18 som ble fengslet, så er det vel veldig få som er terrorister.

Ok, så du spekulerer altså bare vilt. Greit å vite.

[Kubin]

Ok, så du spekulerer altså bare vilt. Greit å vite.

 

Vel, hvis du ser på videoklippet fra ITV, så ser du hvilket inntrykk journalister som ser på saken får.

 

Det også en talskvinne for myndighetene på klippet, som sier rett ut at slik det fungerer er det ikke bra. Men vi skal vel ta ditt ord på at alt er i skjønneste orden?

 

Det ligner vel mer på nok en sak der det er umulig for deg å innrømme at det er ting her som slett ikke er bra.

[Simon Aldra]

Av de 700 under 18 som ble fengslet, så er det vel veldig få som er terrorister.

Ok, så du spekulerer altså bare vilt. Greit å vite.

Det er en spekulasjon, men det var ganske mange andre morsomme tall. Som at det blant disse fangene er barn nede i 12-årsalderen.

 

Vi kan alle være enige i at steinkasting ikke er et tegn på modenhet. Men det er ikke akkurat slik at 12-åringer hører hjemme i fengsel av den grunn. Det gjør ikke 13, 14, 15 eller 16-åringer heller.

 

Om noe, vil et fengselsopphold føre til barn og unge som er enda lettere å rekruttere for ekstremister.

 

Israel tjener altså lite eller ingenting på dette. 12-åringene tjener definitivt ikke på det. Men ekstremistene, de tjener på det.

[Pricks]

Den kriminelle lavalder er 15 år i Norge. Er den høyere i Israel? Er en væpnet person mindre farlig hvis han er 17 enn hvis han er 18?

[Simon Aldra]

Det er ikke det dette handler om. Dette handler om at dette er fullstendig kontraproduktivt. Det gjør ikke Israel sikrere, det svekker helt åpenbart Israels sikkerhet.

[After Dark]

I dag skal Benjamin Netanyahu holde en tale der han skal legge fram planer for en endelig fredsløsning. Imidlertid er det ingen som tror at han vil nevne noe om en en palestinsk stat, USA er kjent med innholdet i tale og har ikke sagt seg fornøyd samtidig som forholdet mellom USA og Israel er på sitt kjøligste på 20 år:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=576233

[Simon Aldra]

Vi kan stå foran et veiskille i Midt-Østen. Israel kan oppleve reelt press. Det er positivt. Om Iran i tillegg imploderer i revolusjon, som i 1979, kan dette bli skikkelig spennende. Kanskje vil Syria følge.

 

Tiden vil vise, antar jeg.

[saladin waits for alice]

Hvorfor virker det slik at veldig religøes kristne sympatiserer alltid med Isreal, nå skal jeg ikke diskutere om hvem som fortjener hva.

Jeg bare lurer, er det religøst kanskje? :S