Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[GOP]

Hatet i den arabiske verden mot Israel og USA skaptes ikke av Bush-administrasjonen eller av Israel. Den skapes av den arabiske verden! Se på TV-programmene de har! Media i den arabiske verden er mer anti-semittisk enn det Adolf Hitler sitt propaganda maskineri var, og den truer den jødiske eksistens i dems egne områder i Midtøsten. Og hvorfor? Fordi den sprer hat. Hamas drar inn nye medlemmer hver dag nettopp pga. hat propagandaen. Barne-TV er ikke Sesam stasjon eller Postman Pat der, der er det løgner og hat rettet mot Vesten hele veien for å hjernvaske barn til å sprenge seg selv i luften. Å tro at hatet mot Vesten har kommet pga. George Bush eller noen andre er direkte naivt og tullete. Hatet har kommet av dem selv, og det er viktig å beskytte palestinerne mot den farlige og manipulerende bevegelsen Hamas er.

[Luftbor]

Se på TV-programmene de har!

 

mmm...ser ofte på rotana

[rune89]

Hatet i den arabiske verden mot Israel og USA skaptes ikke av Bush-administrasjonen eller av Israel. Den skapes av den arabiske verden! Se på TV-programmene de har! Media i den arabiske verden er mer anti-semittisk enn det Adolf Hitler sitt propaganda maskineri var, og den truer den jødiske eksistens i dems egne områder i Midtøsten. Og hvorfor? Fordi den sprer hat. Hamas drar inn nye medlemmer hver dag nettopp pga. hat propagandaen. Barne-TV er ikke Sesam stasjon eller Postman Pat der, der er det løgner og hat rettet mot Vesten hele veien for å hjernvaske barn til å sprenge seg selv i luften. Å tro at hatet mot Vesten har kommet pga. George Bush eller noen andre er direkte naivt og tullete. Hatet har kommet av dem selv, og det er viktig å beskytte palestinerne mot den farlige og manipulerende bevegelsen Hamas er.

 

Jeg tviler sterkt på at det er eneste årsak. Tror du ikke bombingen av Gaza fører til rekrutering av terrorister? Eller er du bare veldig naiv?

Propaganda finner du ALLTID på begge sider.

[Simon Aldra]

Hatet i den arabiske verden mot Israel og USA skaptes ikke av Bush-administrasjonen eller av Israel. Den skapes av den arabiske verden! Se på TV-programmene de har! Media i den arabiske verden er mer anti-semittisk enn det Adolf Hitler sitt propaganda maskineri var, og den truer den jødiske eksistens i dems egne områder i Midtøsten. Og hvorfor? Fordi den sprer hat. Hamas drar inn nye medlemmer hver dag nettopp pga. hat propagandaen. Barne-TV er ikke Sesam stasjon eller Postman Pat der, der er det løgner og hat rettet mot Vesten hele veien for å hjernvaske barn til å sprenge seg selv i luften. Å tro at hatet mot Vesten har kommet pga. George Bush eller noen andre er direkte naivt og tullete. Hatet har kommet av dem selv, og det er viktig å beskytte palestinerne mot den farlige og manipulerende bevegelsen Hamas er.

Hatet i den arabiske verden er delt. Det er de som hater hedningene i utgangspunktet med utgangspunkt i teologi eller ideologi. Disse ekstremistene er i et mindretall.

 

Den store majoriteten har endt opp som tilhengere av disse ekstremistene er oppmuntret av vestlige handlinger og retorikk.

 

Jeg spør også deg, tror du Obamas tilnerming vil ha noen negative konsekvenser?

[GOP]

Jeg tviler sterkt på at det er eneste årsak. Tror du ikke bombingen av Gaza fører til rekrutering av terrorister? Eller er du bare veldig naiv?

Propaganda finner du ALLTID på begge sider.

 

Jeg tror måten Hamas vrir og vender på situasjonen som var i vinter vil selvfølgelig føre til rekruttering av terrorister.

 

Jeg spør også deg, tror du Obamas tilnerming vil ha noen negative konsekvenser?

 

Definivt. Obama har allerede startet med å ødelegge forholdet til Israel ved å naivt presse Israel mens presse mot Hamas og Hizbollah er minimalt fra hans side. Dette bryter med lange tradisjoner i amerikansk utenriskspolitikk.

[Rata101]

Jeg tviler sterkt på at det er eneste årsak. Tror du ikke bombingen av Gaza fører til rekrutering av terrorister? Eller er du bare veldig naiv?

Propaganda finner du ALLTID på begge sider.

 

Jeg tror måten Hamas vrir og vender på situasjonen som var i vinter vil selvfølgelig føre til rekruttering av terrorister.

 

Så Israels handlinger i Gaza har absolutt ingen ting med saken å gjøre. Hatet mot Israel vil skapes uansett hva Israel gjør?

[rune89]

Jeg tror måten Hamas vrir og vender på situasjonen som var i vinter vil selvfølgelig føre til rekruttering av terrorister.

 

Joda, propaganda kommer, men det kommer også noe etter at man har sett nabolaget sitt nedbombet av israelerne.

 

Propaganda er heller ikke noe unikt hos palestinerne, propaganda finner du som sakt over alt.

[Simon Aldra]

Jeg spør også deg, tror du Obamas tilnerming vil ha noen negative konsekvenser?

 

Definivt. Obama har allerede startet med å ødelegge forholdet til Israel ved å naivt presse Israel mens presse mot Hamas og Hizbollah er minimalt fra hans side. Dette bryter med lange tradisjoner i amerikansk utenriskspolitikk.

Altså er du motstander av en palestinsk stat?

 

Når det kommer til Hamas bør organisasjonen møte press. Men en kommer ikke noen vei med kun press. Dialog må også til.

 

Når det kommer til Hizbollah er det mer kompleks. Hizbollah ble til i en tid da Israel faktisk okkuperte store deler av Libanon. Hizbollah kjempet for å kaste Israel ut av Libanon, noe de til slutt fikk til. Hizbollah angrep millitære mål i Libanon med selvmordsbombere, og med det som utgangspunkt ble Hizbollah stemplet som en terrororganisasjon, noe som strengt tatt er unøyaktig.

 

Dagens Hizbollah er nok på mange måter mer radikalt, men ikke ustyrlig. Og uten dialog kommer en ingen vei, ingen kan i alle tilfeller bekjempe Hizbollah militært.

 

Jeg spør derfor på hvilken måte det er direkte skadelig å gå i dialaog, ikke med islamistene, men med muslimer som sådan. Er det ekstremistene, eller er det islam som sådan som er problemet? Tror du at rekrutteringen til islamistiske og ekstremistiske organisasjoner øker når Obama strekker ut en hånd?

 

[GOP]

Hatet mot Israel vil eksistere uavhengig av hva Israel gjør. Hamas har lagt seg på en linje der de ønsker å utrydde jødene og fjerne den israelske stat. Dette vil de ikke bare trekke tilbake fordi Israel slutter og forsvare sin rett til å eksistere.

Hizbollah er i aller høyeste grad en terrorist organisasjon, de er på mange måter til og med verre. Når Nasrallah står og sier helt klinkende klart i fra om at dems hoved budskap er død over USA, det innebærer ikke terrorisme? Hizbollah er like hatefulle som Hamas er.

Å gå i dialog med organisasjoner som ønsker din egen eksistens eliminert mener jeg gjør mer skade. Israel burde føre en hard linje overfor disse organisasjonene og Iran inntil de innser at jødene er der for å bli, klarer de ikke å akseptere det så er det Hamas, Hizbollah og Iran man burde legge press på. Ikke Israel som gjennom sin historie har forsvart sin eksistens, frihet og demokrati.

[rune89]

Dette vil de ikke bare trekke tilbake fordi Israel slutter og forsvare sin rett til å eksistere.

Hizbollah er i aller høyeste grad en terrorist organisasjon, de er på mange måter til og med verre.

 

Så du mener bombing og masse drap på sivile er å forsvare sin eksistens?

 

Israel har i høyste grad stått for de fleste og verste overgrepene. Hamas blir ingenting i forhold uten at jeg skal forsvare Hamas og detts handliger.

[GOP]

Hamas blir ingenting i forhold? Å besøke Sderot eller Ashkelon blir utfordring i seg selv. Hamas skyter daglig flere titalls Qassam-raketter mot Israel, nettopp for å drepe sivile uskyldige. Dette dekker media nesten ingenting av. Men når Israel blokkere våpensmugling og forsvarer seg er det store overskrifter i media. Jeg synes det er beklagelig at vi lever i et samfunn hvor media er på side med overgriperen og ingen legger merke til offeret.

[Rata101]

Hatet mot Israel vil eksistere uavhengig av hva Israel gjør. Hamas har lagt seg på en linje der de ønsker å utrydde jødene og fjerne den israelske stat. Dette vil de ikke bare trekke tilbake fordi Israel slutter og forsvare sin rett til å eksistere.

 

Nei, men dette blir jo å tenke svært kort. Det er jo ikke Hamas eksistens som avgjør hvor mye aggresjon som kommer Israels vei. Det er oppslutningen rundt Hamas. Tror du Hamas fikk mer eller mindre støtte av lokalbefolkningen etter at Israel bombet Gaza? Ikke bare Gazaboerne, men også resten av verden opprøres over dette. Israel skyter seg jo i foten ved å oppføre seg som de gjør.

 

Å gå i dialog med organisasjoner som ønsker din egen eksistens eliminert mener jeg gjør mer skade. Israel burde føre en hard linje overfor disse organisasjonene og Iran inntil de innser at jødene er der for å bli, klarer de ikke å akseptere det så er det Hamas, Hizbollah og Iran man burde legge press på. Ikke Israel som gjennom sin historie har forsvart sin eksistens, frihet og demokrati.

 

Hvilke tidligere historiske hendelser tilsier at dette vil fungere?

[GOP]

Så Israel skal ta hensyn til at folk vil løpe til Hamas når de bare forsvarer seg?

Hvilke andre alternativer har de? Å sitte stille mens Hamas skyter vilt over på Israel med Qassam-raketter, det er naivt.

 

Hvilke historiske hendelser tilsier at det motsatte vil hjelpe? Obama flørter jo desperat med Iran nå, har de moderert seg at all?

[rune89]

Hamas blir ingenting i forhold? Å besøke Sderot eller Ashkelon blir utfordring i seg selv. Hamas skyter daglig flere titalls Qassam-raketter mot Israel, nettopp for å drepe sivile uskyldige. Dette dekker media nesten ingenting av. Men når Israel blokkere våpensmugling og forsvarer seg er det store overskrifter i media. Jeg synes det er beklagelig at vi lever i et samfunn hvor media er på side med overgriperen og ingen legger merke til offeret.

 

Stemmer det ja, Hamas blir ingenting i forhold til den Israelske krigsmaskinen.

 

Jaha, da foreslår jeg at du ser på bilder/videoer fra Gaza, det er der ødeleggelsene er.

 

Man ser det man vil se, tydlig at du ikke her oppfatter virkeligheten når du mener at Israel er offeret.

[Simon Aldra]

Hatet mot Israel vil eksistere uavhengig av hva Israel gjør. Hamas har lagt seg på en linje der de ønsker å utrydde jødene og fjerne den israelske stat. Dette vil de ikke bare trekke tilbake fordi Israel slutter og forsvare sin rett til å eksistere.

Det er i beste fall unøyaktig. Hamas har ved flere anledninger påpekt at det er den palestinske staten i de okkuperte områdene, samt bosetningene og muren som er stridstemaet, ikke Israels eksistens.

 

Dersom en skal komme vekk fra Hamas militante praksis er det dialog en må holde seg til, ikke vold. Vold fungerer ikke mot disse organisasjonene, det gjør dem bare sterkere.

 

Hizbollah er i aller høyeste grad en terrorist organisasjon, de er på mange måter til og med verre. Når Nasrallah står og sier helt klinkende klart i fra om at dems hoved budskap er død over USA, det innebærer ikke terrorisme? Hizbollah er like hatefulle som Hamas er.

Nei, det i seg selv innebærer ikke terrorisme. USA støtter Israel, US Marines var de facto allierte av Israel i Beirut. Det er primært der hatet mot USA bunner fra.

 

Når det kommer til Hizbollahs terroraktiviteter er disse noe som har kommet frem senere år. Da USA satte Hizbollah på sin terrorliste var ikke Hizbollah en terrorogranisasjon. Hizbollah var på 80-tallet en motstandsorganisasjon. Og store deler av det Hizbollah bedrev i Sør-Libanon var også motstandskamp.

 

Man skal ikke underdrive Hizbollahs virke som terrororganisasjon de siste årene, men man skal heller ikke overvurdere det.

 

Å gå i dialog med organisasjoner som ønsker din egen eksistens eliminert mener jeg gjør mer skade. Israel burde føre en hard linje overfor disse organisasjonene og Iran inntil de innser at jødene er der for å bli, klarer de ikke å akseptere det så er det Hamas, Hizbollah og Iran man burde legge press på. Ikke Israel som gjennom sin historie har forsvart sin eksistens, frihet og demokrati.

Å gå i dialog med organisasjoner som ønsker din egen eksistens eliminert (Hizbollah, altså ikke Hamas) er dessverre det eneste en kan gjøre når maktmidler beviselig ikke fungerer.

 

Bare for moro skyld, mener du at Israel forsvarte sin eksistens i sin angrepskrig mot Egypt i 1956?

 

Hamas blir ingenting i forhold? Å besøke Sderot eller Ashkelon blir utfordring i seg selv. Hamas skyter daglig flere titalls Qassam-raketter mot Israel, nettopp for å drepe sivile uskyldige. Dette dekker media nesten ingenting av. Men når Israel blokkere våpensmugling og forsvarer seg er det store overskrifter i media. Jeg synes det er beklagelig at vi lever i et samfunn hvor media er på side med overgriperen og ingen legger merke til offeret.

Nå har innbyggerne i Sderot og Ashkelon min sympati. De lever i et helvete. At svært få faktisk drepes er selvfølgelig irrelevant, siden det er psykisk terror i alle tilfeller.

 

Men nå er det ikke blokkade av våpen som er problemet. Problemet er at Israel f.eks. blokkerer sendinger med blant annet makaroni. Makaroni blokkeres fordi det er lett å frakte, billig, og svært lett å tilberede. Vann og elektrisitet holdes også utenfor. Under krigen rammet IAF ikke bare rakettutskytningsramper, men også det lille som finnes av produksjonsindustri på Gaza.

 

Det er en grunn til at det faller raketter over Sderot og Ashkelon. Okkupasjonen.

 

Til sist vil jeg påpeke at de fleste norske journalistene bodde i Sderot under krigen. Så det er vel litt feil å insinuere at de ikke vet hva de snakker om.

 

[GOP]

Stemmer det ja, Hamas blir ingenting i forhold til den Israelske krigsmaskinen.

 

Jaha, da foreslår jeg at du ser på bilder/videoer fra Gaza, det er der ødeleggelsene er.

 

Man ser det man vil se, tydlig at du ikke her oppfatter virkeligheten når du mener at Israel er offeret.

 

Å se bildene fra Gaza er selvfølgelig trist. Men det er jo ikke Israel som er ansvarlig for krigen, det er jo Hamas. De valgte selv å gå til krig mot Israel 18. desember 2008. Skal Israel sitte stille og la Hamas føre sin krig for å utslette jødene? Og å undervurdere Hamas er så altfor dumt, denne organisasjonen får støtte fra ulike hold, blant annet Iran som har en president som har annonsert sitt hat mot jødene kanskje til og med sterkere enn Adolf Hitler gjorde.

Hvordan skal Israel føre denne krigen egentlig? Sitte stille og blitt skutt på? Fordi det er det alternativet til det de har gjort er. Hamas er jo ansvarlig for at Gaza er så jævlig som det er, når de skjuler våpnene sine blant sivile i områder som moskéer, skoler og sykehus - hvordan skal Israel fjerne våpenkraften til Hamas? Hamas bruker disse stedene som skjold, for at Israel skal bombe de, og så forstår selvfølgelig ingen fordi det vil ikke media skrive mye om, hvorfor Israel bombet områdene.

 

 

 

Det er i beste fall unøyaktig. Hamas har ved flere anledninger påpekt at det er den palestinske staten i de okkuperte områdene, samt bosetningene og muren som er stridstemaet, ikke Israels eksistens.

 

Er jo klekkende likegyldig hvor tydelig budskapet om utslettelse av staten Israel og massemord av jødene er i Hamas - poenget er jo at den er der!

Sier noen at noen vil drepe deg, men de tar med masse annet i samme slengen, betyr vel ikke det at du glemmer hva som har blitt sagt og hva som menes?

 

Dersom en skal komme vekk fra Hamas militante praksis er det dialog en må holde seg til, ikke vold. Vold fungerer ikke mot disse organisasjonene, det gjør dem bare sterkere.

 

Så jo at det fungerte i vinter, plutselig trakk Hamas seg og erklærte krig mot Israel. Handler om å lære av erfaring. Hvorfor skal uansett Israel utsette seg for å snakke med en organisasjon som ikke aksepterer at jødene lever og at staten eksisterer? Det er Hamas som må jekke seg ned før det kan bli mulig å snakke i det området.

 

Nei, det i seg selv innebærer ikke terrorisme. USA støtter Israel, US Marines var de facto allierte av Israel i Beirut. Det er primært der hatet mot USA bunner fra.

 

Så du tror at 6 år gamle barn når de sier død over Israel og ser på barne-TV produsert av Hamas, så blir de fiendtlige mot USA og Israel pga. at de er allierte. Det er jo bare naivt å tro at dette er noe barn kan noe spesielt om, de får den sterkeste innflytelsen gjennom hjernvasking fra de er barn og det vokser de opp med.

 

 

Når det kommer til Hizbollahs terroraktiviteter er disse noe som har kommet frem senere år. Da USA satte Hizbollah på sin terrorliste var ikke Hizbollah en terrorogranisasjon. Hizbollah var på 80-tallet en motstandsorganisasjon. Og store deler av det Hizbollah bedrev i Sør-Libanon var også motstandskamp.

 

Men i dag en kamp mot USA og Israel. Nasrallah har jo selv annonsert at hovedbudskapet til Hizbollah er død over USA.

 

Å gå i dialog med organisasjoner som ønsker din egen eksistens eliminert (Hizbollah, altså ikke Hamas) er dessverre det eneste en kan gjøre når maktmidler beviselig ikke fungerer.

 

Fungerte jo tydeligvis ikke i vinter, hvem sto ansvarlig for det?

 

Bare for moro skyld, mener du at Israel forsvarte sin eksistens i sin angrepskrig mot Egypt i 1956?

 

Selvfølgelig, det var jo Egypt som begynte sin aggresjon mot Israel ved å ville ha Palestina.

 

 

Men nå er det ikke blokkade av våpen som er problemet. Problemet er at Israel f.eks. blokkerer sendinger med blant annet makaroni. Makaroni blokkeres fordi det er lett å frakte, billig, og svært lett å tilberede. Vann og elektrisitet holdes også utenfor. Under krigen rammet IAF ikke bare rakettutskytningsramper, men også det lille som finnes av produksjonsindustri på Gaza.

 

Hovedpoenget med det er jo for å holde våpnene unna hendene til Hamas, dessverre lyktes ikke det godt nok.

 

 

Det er en grunn til at det faller raketter over Sderot og Ashkelon. Okkupasjonen.

 

Morsomt at det har falt 9000 Qassam-raketter over Sør-Israel siden 2005, og Hamas var jo den som startet i vinter ved å trekke seg fra våpenhvilen. Hamas skyter raketter over på Israel selvom de ikke offisielt i verdenspressen er i krig med hverandre.

Endret 8. juni 2009 av GOP

[rune89]

Terroren er et resultat av okkupasjonen og det dårlige behandlingen og hvilket annet valg har de siden de ikke har militær? Skal de stå å se på at Israel grafser til seg mere land og myrder uskyldige i fleng?

 

Man må se ann årsakene til ting her, det sendes/sendtes ikke raketter for moro skyld.

[GOP]

Terroren er et resultat av okkupasjonen og det dårlige behandlingen og hvilket annet valg har de siden de ikke har militær? Skal de stå å se på at Israel grafser til seg mere land og myrder uskyldige i fleng?

 

Man må se ann årsakene til ting her, det sendes/sendtes ikke raketter for moro skyld.

 

Alternativet til Hamas er å slutte med sine daglige trusler og raketter mot Israel, så går det fint. Det hadde jo aldri blitt en konflikt i vinter heller hadde det ikke vært for Hamas. Hamas har en agenda i mot Israel, og de ønsker på ingen måte fred med Israel heller.

[Simon Aldra]

Det er i beste fall unøyaktig. Hamas har ved flere anledninger påpekt at det er den palestinske staten i de okkuperte områdene, samt bosetningene og muren som er stridstemaet, ikke Israels eksistens.

 

Er jo klekkende likegyldig hvor tydelig budskapet om utslettelse av staten Israel og massemord av jødene er i Hamas - poenget er jo at den er der!

Sier noen at noen vil drepe deg, men de tar med masse annet i samme slengen, betyr vel ikke det at du glemmer hva som har blitt sagt og hva som menes?

Poenget er ikke at det er der. Hamas charter er noe rask som ligger igjen fra de radikale 80-åra som egentlig har liten praktiskpolitisk betydning i dag. Det er dog for symbolpolitisk viktig til at Hamas kan legge det fra seg uten videre.

 

Ja, Hamas bruker vold, og denne volden rammer sivile. Det er uakseptabelt. Men Hamas mål er ikke lenger å utslette Israel. Hamas mål er en palestinsk stat, noe de også har ytret ved flere anledninger.

 

Dersom en tolvåring sier at han skal drepe en voksen mann med bare nevene, er det da også vold som er den beste løsningen?

 

Dersom en skal komme vekk fra Hamas militante praksis er det dialog en må holde seg til, ikke vold. Vold fungerer ikke mot disse organisasjonene, det gjør dem bare sterkere.

 

Så jo at det fungerte i vinter, plutselig trakk Hamas seg og erklærte krig mot Israel. Handler om å lære av erfaring. Hvorfor skal uansett Israel utsette seg for å snakke med en organisasjon som ikke aksepterer at jødene lever og at staten eksisterer? Det er Hamas som må jekke seg ned før det kan bli mulig å snakke i det området.

Nåda, det er nok mer avansert enn det. Hamas erklærte krig på grunn av sanksjoner og blokkader.

 

Når det kommer til hvilken rekkefølge ting må skje er det lite relevant for sluttresultatet. Det som faktisk er viktig er at en ser resultater. Da tror jeg nok en demokratisk nasjon er bedre skikket til å gjøre innrømmelser enn en demagogisk organisasjon.

 

Problemet er - som du helt sikkert vet - at Hamas ikke kan gjøre innrømmelser uten å få noe tilbake. I så måte ligger en annulering av Hamas charter langt frem i tid. Hamas må anerkjennes som forhandlingspartner og en må komme i gang med konkrete planer for en palestinsk stat før Hamas charter kan annuleres. Hamas charter er et papirark uten praktiskpolitisk betydning. Det bør ikke stå i veien for freden. Dessverre er det som tidligere nevnt viktig symbolpolitikk for Hamas, og ikke noe de kan droppe uten videre.

 

Det skal også nevnes at Hamas ikke gikk til valg på Israels utslettelse. Hamas gikk til valg på velferdsreformer i de palestinske selvstyreområdene.

 

Nei, det i seg selv innebærer ikke terrorisme. USA støtter Israel, US Marines var de facto allierte av Israel i Beirut. Det er primært der hatet mot USA bunner fra.

 

Så du tror at 6 år gamle barn når de sier død over Israel og ser på barne-TV produsert av Hamas, så blir de fiendtlige mot USA og Israel pga. at de er allierte. Det er jo bare naivt å tro at dette er noe barn kan noe spesielt om, de får den sterkeste innflytelsen gjennom hjernvasking fra de er barn og det vokser de opp med.

Nå var det snakk om Hizbollah, og henvisningen til hjernevasking av barn er lite relevant for den juridiske rettferdiggjøringen av stemplingen av Hizbollah som en terrororganisasjon på 80-tallet.

 

Jeg forsvarer forøvrig ikke hjernevasking, det er bare ikke relevant for denne diskusjonen.

 

 

Når det kommer til Hizbollahs terroraktiviteter er disse noe som har kommet frem senere år. Da USA satte Hizbollah på sin terrorliste var ikke Hizbollah en terrorogranisasjon. Hizbollah var på 80-tallet en motstandsorganisasjon. Og store deler av det Hizbollah bedrev i Sør-Libanon var også motstandskamp.

 

Men i dag en kamp mot USA og Israel. Nasrallah har jo selv annonsert at hovedbudskapet til Hizbollah er død over USA.

Joda, og USA har vitterlig gjort nok for å fortjene det stemplet.

 

Dog sier ikke "død over USA" særlig mye om hva Hizbollah ønsker å angripe. Hvilke amerikanske mål er det Hizbollah skal angripe i Libanon? Det er tross alt primært i Libanon Hizbollah opererer.

 

Å gå i dialog med organisasjoner som ønsker din egen eksistens eliminert (Hizbollah, altså ikke Hamas) er dessverre det eneste en kan gjøre når maktmidler beviselig ikke fungerer.

 

Fungerte jo tydeligvis ikke i vinter, hvem sto ansvarlig for det?

Mener du at en ytterligere radikalisering av Hamas, økt rekruttering og fortsatte rakettangrep er tegn på at krigen "fungerte"? Det strider litt med mine egne definisjoner av "fungerte", men deg om det.

 

Bare for moro skyld, mener du at Israel forsvarte sin eksistens i sin angrepskrig mot Egypt i 1956?

 

Selvfølgelig, det var jo Egypt som begynte sin aggresjon mot Israel ved å ville ha Palestina.

Det er feil. Krigen i 1956 var en konspirasjon mellom regjeringene i Israel, Storbritannia og Frankrike for å ta rotta på Nasser etter nasjonaliseringen av Suez-krisen. Dette er veldokumenterte historiske faktum, MacMillan-regjeringen falt på grunn av nettopp denne konspirasjonen.

 

Men nå er det ikke blokkade av våpen som er problemet. Problemet er at Israel f.eks. blokkerer sendinger med blant annet makaroni. Makaroni blokkeres fordi det er lett å frakte, billig, og svært lett å tilberede. Vann og elektrisitet holdes også utenfor. Under krigen rammet IAF ikke bare rakettutskytningsramper, men også det lille som finnes av produksjonsindustri på Gaza.

 

Hovedpoenget med det er jo for å holde våpnene unna hendene til Hamas, dessverre lyktes ikke det godt nok.

Det gjør en ikke ved å blokkere nødhjelpssendinger med makaroni og/eller bombe palestinsk produksjonsindustri.

 

Det er en grunn til at det faller raketter over Sderot og Ashkelon. Okkupasjonen.

 

Morsomt at det har falt 9000 Qassam-raketter over Sør-Israel siden 2005, og Hamas var jo den som startet i vinter ved å trekke seg fra våpenhvilen. Hamas skyter raketter over på Israel selvom de ikke offisielt i verdenspressen er i krig med hverandre.

Det er ikke interessant. Det er trist og beklagelig. Men det har sin grunn i okkupasjon, blokkader og diskrimminering.

 

Det er ikke akseptabelt. Men det er forståelig.

[rune89]

Yes da, ennå mere overgrep fra den israelske hæren.

 

http://www.dagbladet.no/2009/06/09/nyheter...israel/6629357/

 

Det kom ikke som noe sjokk på meg, moralen til disse soldatene er elendig og forkastelig!