Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[Robocoop]

Hussain Obama underkastet seg islam i gårdsdagens tale. Skremmende og skuffende å se hvor appeasing han var.

 

Han sa USA var et av de største muslimske landene - det er 3 milloner av dem der. Ganske "sucking up" ordlegging ovenfor den såkalte "fredens religion".....................

 

Hillary med Hijab også...........*grøss*

 

Men om en 12 år gammel jente ikke bruker hijab da blir hun banket opp. Kun i fredens religion dette altså.

[rune89]

Israel sutrer over at Obama ikke vil la dem beholde og utvide de eksisterende bosettningene og mener at Obama bryter en avtale de inngikk med Bush mens han var president. Samtidig sier en tideligere medarbeider av Bush at det var snakk om en avtale, men at den aldri ble undertegnet:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=544179

 

Hehe, de likte vel Bush bedre ja. Amerikas desidert verste president noen gang. Det forteller jo alt om israerlerne.

[rune89]

Men om en 12 år gammel jente ikke bruker hijab da blir hun banket opp. Kun i fredens religion dette altså.

 

Dette er hos shija kanskje + de ekstreme, akkurat slik små gutter og jenter blir seksuelt misbrukt i kristne sekter.

Altså trygghetens religion.

 

Konklusjon:

 

Er ikke noe stort bedre å være kristen fanatiker enn islam fanatiker.

Endret 5. juni 2009 av Nipps

[Geir M]

Hussain Obama underkastet seg islam i gårdsdagens tale. Skremmende og skuffende å se hvor appeasing han var.

 

Han sa USA var et av de største muslimske landene - det er 3 milloner av dem der. Ganske "sucking up" ordlegging ovenfor den såkalte "fredens religion".....................

JA VEIT! Forsoning og formaninger om fredlige relasjoner ass! Værre blir det ikke spør du meg!

[After Dark]

Hehe, de likte vel Bush bedre ja. Amerikas desidert verste president noen gang. Det forteller jo alt om israerlerne.

 

Så på tv i går at noen bosettere fortsatte å utbygge bosettningene sine mens Obama talte. Andre satt inne og så på talen. En israelsk kvinne sa etter talen at hun ble skremt av Obama som tydeligvis ikke forsto hva Israel var for dem og at han trodde det bare var et vanelig land.

 

Men sånn er det vel når man tror at man er guds utvalgte folk og har fått landet sitt gitt til seg av gud...

[Robocoop]

Man kan ikke gi palestinerne lillefingeren. Beste er å ikke gi dem noe som helst og Obama vil ha nok å gjøre med økonomien på hjemmebane de neste tre årene av den ene perioden hans.

[Luftbor]

Så på tv i går at noen bosettere fortsatte å utbygge bosettningene sine mens Obama talte. Andre satt inne og så på talen. En israelsk kvinne sa etter talen at hun ble skremt av Obama som tydeligvis ikke forsto hva Israel var for dem og at han trodde det bare var et vanelig land.

 

Men sånn er det vel når man tror at man er guds utvalgte folk og har fått landet sitt gitt til seg av gud...

 

Og for å komplisere det litt mer så er det denne gjengen som er i førersete i dagens politiske liv i Israel idag. Ikke at de mest ekstreme av bosetterne er i Netanyahu skikkelse men de partier som er i koallisjonen har denne bevegelsen som sitt "næringsområde". Og skal Netanyahu legge seg ut med bosetterne vil han blø politisk ved neste valg. Og da tror jeg han er politisk steindau. Om Likud da ikke tar et krumspring av de "sjeldne" som er vanlig i israelsk politikk. (sist sett ved Ehud Barak og hans oppførsel ved valget som var)

[After Dark]

Man kan ikke gi palestinerne lillefingeren. Beste er å ikke gi dem noe som helst og Obama vil ha nok å gjøre med økonomien på hjemmebane de neste tre årene av den ene perioden hans.

 

Jo, faktisk så er det totalt omvendt! Man kan ikke gi israelerne noe som helst! De fikk et område som de aksepterte som jødisk. Og siden det har de utvidet området sitt. Grensene ble flyttet ut både ved Uavhengihetskrigen og Seksdagerskrigen. Joda, de ble angrepet, men husk at ingen endelig avtale var gjort mellom partene siden den arabiske parten hadde avslått delingsplanen. Og Jerusalem som Israel nå gjør krav på og nekter å dele opp Hadde de selv godtatt skulle være en by med internasjonal status under FNs styre. Og i "fredstid" har de fortsatt og fortsatt med utvidelse av eksisterende bosettninger og opprettelse av nye bosettninger.

De klarte å gi slipp på to deler, Sinaihalvøyen og Gazastripen. Men merk deg at tilbaketrekkningen fra Gazastripen skapte ramaskrik i Israel og at hele planen var å holde på Vestbredden!

 

Hva har Obamas økonomiske utfordringer å gjøre med dette? Han har krevd at de israelske bosettningene må vekk og han har vel ikke nevnt noe om amerikansk støttefinansiering ang. avviklingen av bosettningene!?

[rune89]

Hehe, de likte vel Bush bedre ja. Amerikas desidert verste president noen gang. Det forteller jo alt om israerlerne.

 

Så på tv i går at noen bosettere fortsatte å utbygge bosettningene sine mens Obama talte. Andre satt inne og så på talen. En israelsk kvinne sa etter talen at hun ble skremt av Obama som tydeligvis ikke forsto hva Israel var for dem og at han trodde det bare var et vanelig land.

 

Men sånn er det vel når man tror at man er guds utvalgte folk og har fått landet sitt gitt til seg av gud...

 

Ja, ikke sant? Israel er jo også bare et land, ikke noe mere ved de enn alle andre land

[Ebeneser]

For jødene er jo Israel spesielt fordi at de har gått i over to tusen år rundt om i eksil og drømt om det landet sitt, derfor er det naturlig at barna og barnebarna av grunneleggerene av israel har en overdreven nasjonalisme

[After Dark]

Og for å komplisere det litt mer så er det denne gjengen som er i førersete i dagens politiske liv i Israel idag. Ikke at de mest ekstreme av bosetterne er i Netanyahu skikkelse men de partier som er i koallisjonen har denne bevegelsen som sitt "næringsområde". Og skal Netanyahu legge seg ut med bosetterne vil han blø politisk ved neste valg. Og da tror jeg han er politisk steindau. Om Likud da ikke tar et krumspring av de "sjeldne" som er vanlig i israelsk politikk. (sist sett ved Ehud Barak og hans oppførsel ved valget som var)

 

Selvsagt, du har helt rett her! Benjamin Netanyahu baserte jo nettopp valgkampen sin på å føre en tøff holdning ovenfor både palestinerne og Syria. Han lovet å sørge for at Israel vil beholde hele Jerusalem, alt av Golanhøydene og store deler av Vestbredden. Både Netanyahu og utenriksminister Avidgor Lieberman trakk seg jo fra Ariel SHarons regjering i protest mot tilbaketrekkningen fra Gazastripen. Og etter Sharon brøt med Likudpartiet og dannet det nye Kadimapartiet ble jo Netanyahu den nye lederen for Likud. Og Netanyahu har alt sagt at Jerusalem aldri blir delt og Lieberman har alt sagt at det er uaktuelt for Israel å trekke seg tilbake til grensene før Seksdagerskrigen i 1967.

Så ja, det har alt staket ut sin politiske kurs og harde linje som er på sikker kollisjonskurs med Obamas ønske om en tostatsløsning og en endelig fredsavtale.

 

Men så er de to spørsmålene om Netanyahu har noe valg når det gjelder å stanse utbygging av bosettningene samt å fjerne de eksisterende samt kontrollpostene og hvordan Obama vil reagere om han ikke gjør det. Har lest at Netanyahu er egstlig for forholdet til USA. USA vil nok aldri la Israel stå helt alene, men legge mer press på dem og kansje minske økonomisk, militær og politisk støtte forhåpentligvis. SKjønt, jeg har mine tvil da Obama alt har vedtatt å øke den økonomiske støtten til Israel uten begrensninger. Men samtidig har han vedtat at Israel ikke nødvendigvis vil boikotte Hamas lenger dersom Hamas kommer i en samlingsregjering med Fatha.

 

Jeg for min del håper at Netanyahu og koallisjonsregjeringen hans blør ihjel, mister all støtte og raser på skraphaugen! Det var en stor tragedie at SHimon Peres bad Netanyahu og ikke Tzipi Livni om å danne ny regjering. Hadde Kadima klart å danne regjering og hatt makten nå ville den israelske regjeringen vist velvilje for forhandlinger og en endelig fredsavtale med palestinerne istedefor motvilje!

[rune89]

For jødene er jo Israel spesielt fordi at de har gått i over to tusen år rundt om i eksil og drømt om det landet sitt, derfor er det naturlig at barna og barnebarna av grunneleggerene av israel har en overdreven nasjonalisme

 

Får da være grenser! Det finnes jo en haug med andre "grupper" også sikkert vil ha et eget land, de fleste i Israel i dag levde neppe under 2. verdenskrig.

[Robocoop]

Kan ikke dere venstrevridde offentlig-sektor-folk bare gi opp. Israel er to skritt foran dere uansett og Obama kommer ikke til å gjøre noe som helst som er anti-Israel.

[Simon Aldra]

Hussain Obama underkastet seg islam i gårdsdagens tale. Skremmende og skuffende å se hvor appeasing han var.

Nåja, å vise respekt for en religion er på ingen måte noe dårlig trekk. Om det kan føre til en lysere fremtid er det jo også en fin greie. I og for seg. Dog spørs det om han ikke burde angrepet de radikale elementene i Islam. Men nå forventer jeg egentlig ikke at han angriper radikale jøder og kristne heller, så egentlig er det ikke spesielt overraskende.

 

Islam er ikke vår, altså den vestlige verdens fiende. Vår fiende er flerfoldig, men en av de nevnte fiendene er radikal islam og dens tilhengere.

 

Men det er viktig å påpeke at nettopp en holdning Obama nå holder på å bevege seg bort fra i all sannsynlighet førte til større oppslutning om nettopp radikal islam.

 

Til syvende og sist tror jeg verden vil tjene noe på denne talen heller enn tape. Men nå tjener man sjelden noe som helst på taler, det er handling som teller.

 

Man kan ikke gi palestinerne lillefingeren. Beste er å ikke gi dem noe som helst og Obama vil ha nok å gjøre med økonomien på hjemmebane de neste tre årene av den ene perioden hans.

Kan du underbygge dette?

[Robocoop]

Man kan ikke gi palestinerne lillefingeren. Beste er å ikke gi dem noe som helst og Obama vil ha nok å gjøre med økonomien på hjemmebane de neste tre årene av den ene perioden hans.

Kan du underbygge dette?

 

Ja, de er en dominerende religion og kultur. Her er det absolutt avgjørende å være kompromissløse.

[Simon Aldra]

- Hva legger du i "... en dominerende religion og kultur [...]"?

- Hva legger du i å "... være kompromissløse [...]"?

- Hvorfor er det nødvendig å være, som sagt, kompromissløse?

- Hva vil vi (les: vesten) oppnå ved å være kompromissløse, og hva vil skje dersom vi ikke er kompromissløse?

[herzeleid]

Jeg synes dette var ett riktig skritt av Obama. Vi tjener ingenting på å gjøre avstanden mellom oss og den muslimske verden større. Tvert imot.

[After Dark]

Spørsmålet er bare om det var nok til å bedre forholdet mellom Israel og den arabiske verden.

[Simon Aldra]

Det er det selvfølgelig ikke. Men det er en begynnelse.

 

La oss ikke glemme at det var under den første Likud-regjeringen, med den konservative nasjonalisten Menachim Begin som statsminister at den første fredsavtalen mellom Israel og en arabisk nasjon (Egypt) ble etablert.

 

Historien slutter aldri å overraske.

[Angeleno]

Hussain Obama underkastet seg islam i gårdsdagens tale. Skremmende og skuffende å se hvor appeasing han var.

På tide å sjekke ordboken etter hva underkastelse betyr? Obama fremhever sin egen utenrikspolitikk basert på diplomati og dialog, en mykere, mindre ensidig og mer reflektert linje enn hva George W. Bush foretok seg. Her drier det seg ikke om «If you can't beat 'em, join 'em», å trekke inn underkastelse er absurd. Som Simon Aldra påpeker, selv de mest ytterliggående kan bli modifisert og inngått avtaler med.

 

Hva du kanskje anser for å være overdreven snilisme ovenfor den muslimske verden er en veiåpner. En hard linje, som den forrige regjeringen i statene førte, har avlet fremfor alt hat, manglende anerkjennelse og mistillit ovenfor USA fra de muslimske landenes side. Obama ønsker ikke å gi en totalitær stat som Iran fritt spillerom, han ønsker ikke et Hamas i fri utfoldelse, han ønsker fred gjennom samtaler. Hvordan vil du benekte dette?

 

Er det noe som er skremmende er det heller Israels manglende evne til å skape fred, til tross for president Obamas seneste uttalelser.

Endret 6. juni 2009 av Angeleno