Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[After Dark]

Eller hva med den behandlingen de har gitt Mordechai Vanunu bare fordi han fortalte sannheten om Israels atomvåpenprogram?

 

Og hva med tillfeldig bombing av atomreaktorer i Irak og Syria samt trussler om å bombe atomreaktoren i Iran?

[After Dark]

Noe et bevis på arrogansen og fredsmotstanden til Israel, de vil fjerne de ulovelige bosettningene mot at de får fortsette å utvide de lovlige bosettningene. Forslaget skal legges frem for USA neste uke:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=553866

 

Saken er bare at ingen av bosettningene deres er lovlige!

[rune89]

Så hvordan kan de da utvide de lovlige visst de er ulovlige? Og evt om de hadde vært "lovlig", hadde det gjort saken bedre å fjerne 2 små ulovlig for så å utvide den lovlige bosettningen? Da er de jo like langt, skjønner ikke helt logikken i den men.

[After Dark]

De såkalte lovlige bosettningene er dem som myndighetene i Israel har bestemt skal bygges på okkupert jord. De såkalt ulovlige er de små utpostene som er satt opp uten tillatelse fra regjeringen.

[rune89]

Aaa, skjønner. Men da er jo ikke stort bedre å utvide de "lovlige" da, siden de bunn og grunn er ulovlig oppsatt på okkupert jord. Her tenker israelerne langsiktig gitt

[After Dark]

Tenker langsiktig? Svaret er selvsagt at Israel ikke vil oppgi noe okkupert jord i det hele tatt! Benjamin Netanyahu trakk seg fra regjeringen til Ariel Sharon pga. tilbaketrekkningen fra Gazastripen. Det gjorde forøvrig Avidgor Lieberman også. Og Netanyahu har basert hele valgkampen sin på å føre en tøff holdning mot palestinerne og Syria. Han har lovet å sørge for at Israel beholder Jerusalem og Golanhøydene samt store deler av Vestbredden. Han har først og fremst begrenset seg til å si at palestinerne bør få et utvidet selvstyre og at palestinsk økonomi bør stabiliseres.

 

Og når det gjelder de såkalte ulovlige bosettningene så er det snakk om telt og campinvogner, ikke om solide og inntakte hus slik de såkalte lovlige bosettningene er. Da Israel trakk seg ut av Gazastripen fjernet de samtidig fire slike små bosettninger/utposter på Vestbredden, men det ble knapt registrert av palestinerne!

[Hamnli2]

Jeg skjønner ikke hvordan det er ulovlig? Palestina er israels jord nå.

 

Forøvrig skjønner jeg vertfall ikke hvorfor palestinerne klager over at israel bygger hus og ol. Er ikke det bra da?

[After Dark]

Hvordan vil du underbygge at Palestina tillhører Israel?

[rune89]

Tenker langsiktig? Svaret er selvsagt at Israel ikke vil oppgi noe okkupert jord i det hele tatt! Benjamin Netanyahu trakk seg fra regjeringen til Ariel Sharon pga. tilbaketrekkningen fra Gazastripen. Det gjorde forøvrig Avidgor Lieberman også. Og Netanyahu har basert hele valgkampen sin på å føre en tøff holdning mot palestinerne og Syria. Han har lovet å sørge for at Israel beholder Jerusalem og Golanhøydene samt store deler av Vestbredden. Han har først og fremst begrenset seg til å si at palestinerne bør få et utvidet selvstyre og at palestinsk økonomi bør stabiliseres.

 

Og når det gjelder de såkalte ulovlige bosettningene så er det snakk om telt og campinvogner, ikke om solide og inntakte hus slik de såkalte lovlige bosettningene er. Da Israel trakk seg ut av Gazastripen fjernet de samtidig fire slike små bosettninger/utposter på Vestbredden, men det ble knapt registrert av palestinerne!

 

Det var ironi. Det hjelper vel lite, når israelere og palestinere ikke kan kjøre på samme vei på vestbredden, som sakt så kan tilstandene minne om apartheid. Og Israel har ingenting i vestbredden å gjøre, akkurat som USA ikke har noe i Irak å gjøre samtidig som nato ikke har noe som helst å gjøre i Afghanistan.

Merkelig at ekstreme muslimer hater "vesten" når "vi" (med USA i spissen) ikke gjør annet enn å herse med dem. Hoho, rart det blir terror da ja

Endret 26. mai 2009 av Nipps

[rune89]

Jeg skjønner ikke hvordan det er ulovlig? Palestina er israels jord nå.

 

Forøvrig skjønner jeg vertfall ikke hvorfor palestinerne klager over at israel bygger hus og ol. Er ikke det bra da?

 

Nei, hvem i svarte har bestemt det? Vestbredden okkuperes ulovlig samt at alle bosettninger er ulovlig.

[China Burger]

Eller hva med den behandlingen de har gitt Mordechai Vanunu bare fordi han fortalte sannheten om Israels atomvåpenprogram?

 

Og hva med tillfeldig bombing av atomreaktorer i Irak og Syria samt trussler om å bombe atomreaktoren i Iran?

 

Hehe, du er morsom du. Å ta bilder av hemmelige millitære annlegg og gi ut sensitiv millitær informasjon som tilhører lukkede avdelinger, for følger for i det fleste land visst en begynner å sitte seg ned med BBC og fortelle i hytt og vær. lol

 

Du ønsker at Saddam Hussein skulle få atombomben du altså? Okeey. Hva med at Iran truer med å utslette Israel av kartet? Hadde du glemt det?...

 

...ærlig talt, skulle bare mangle at Israel ikke utelukker millitær aksjon mot Irans atombombe utvikling. Israel er ikke en apekatt nasjon, som står med hendene i lommen og venter på at dem får en atombombe i hodet av en diktator som åpenlyst sier at han hater jøder og kunne tenkt seg å sett jødestaten bli utryddet. Det samme sa Saddam Hussein, ikke rart Israel bombet atombombe planen hans.

 

Det er ikke noen skjult agenda at den islamske verden ønsker å få Israel vekk fra kartet - men nå er det nå engang slik at Israel har rett til å forsvare sin nasjon mot trussler. Deal with it

[Geir M]

Du ønsker at Saddam Hussein skulle få atombomben du altså? Okeey. Hva med at Iran truer med å utslette Israel av kartet? Hadde du glemt det?...

For en latterlig usaklighet. Hvor skriver han at han ønsker at Saddam skulle hatt atombomber? Den trusselen er ikke reell og det vet du utmerket godt. Gjør Iran noe slikt er de fucked. De kommer aldri til å gjøre noe sånt. Israel er en langt mer alvorlig trussel for freden der nede, og de har hatt atombomber lenge. Men det er jo helt greit?

 

 

...ærlig talt, skulle bare mangle at Israel ikke utelukker millitær aksjon mot Irans atombombe utvikling.

HAHA! Ja, det skulle faenmeg tatt seg ut om de fikk tilgang på samme våpen som Israel har hatt tilgang på i evigheter. Ser du ikke hva du sier? At Israel kan gjøre nøyaktig det samme som Iran, men det bør bare få konsekvenser dersom Iran gjør det?

 

 

Israel er ikke en apekatt nasjon, som står med hendene i lommen og venter på at dem får en atombombe i hodet av en diktator som åpenlyst sier at han hater jøder og kunne tenkt seg å sett jødestaten bli utryddet.

Skal du følge samme logikk så burde Iran gått til angrep på Israel for lengst da de er en trussel med sine bomber.

 

Det er ikke noen skjult agenda at den islamske verden ønsker å få Israel vekk fra kartet - men nå er det nå engang slik at Israel har rett til å forsvare sin nasjon mot trussler. Deal with it

Helt feil. Det finnes ingen rett til såkallte preventive kriger. Man kan ikke angripe et land bare basert på mistanke.

[Kubin]

"According to the UN Population Division, the Occupied Palestinian Territories (West Bank, Gaza, East Jerusalem) will be home to 4.4 million Palestinians in 2010, but 10 million by the centennial of the Jewish state in 2048. Palestinians in the occupied territories alone will equal the population of Israel, and Israel’s population of 10 million will itself be about 30 percent Arab. By mid-century, Palestinians west of the Jordan will outnumber Israeli Jews two to one. And there will be 6 million more Palestinians in Jordan.

 

Moreover, according to Mearsheimer, since 2007, more Jews have left Israel than have come in. Some 700,000 to 1 million Israeli Jews live abroad, and a 2007 poll reportedly found that nearly one-half of all young people are considering leaving."

 

http://original.antiwar.com/buchanan/2009/...el-at-dead-end/

[rune89]

From Beirut to Bosnia - PART 1 - The Martyr's Smile - by Robert Fisk

 

Why have so many Muslims come to hate the West? In this controversial three-part series filmed in Lebanon, Gaza, Israel, Egypt, and Bosnia, Robert Fisk—award-winning Middle East and Balkans correspondent for the London Independent—reports on Muslim unrest as ideology, religion, history, and geography come into conflict. This Films for the Humanities production focuses its capable eye on Lebanon's guerilla war that aims to liberate southern Lebanon from Israeli control. The scope of this tragic conflict is brought into sharp focus in this documentary through the use of extensive interviews with participants from the Hezbollah and Islamic Jihad movements, views of civilian casualties caused by Israeli air attacks, and photographic evidence of the ongoing destruction of life and property in the region. The viewer should be advised that this video contains some disturbing scenes of this conflict.«

 

Endret 26. mai 2009 av Nipps

[Simon Aldra]

Jeg skjønner ikke hvordan det er ulovlig? Palestina er israels jord nå.

 

Forøvrig skjønner jeg vertfall ikke hvorfor palestinerne klager over at israel bygger hus og ol. Er ikke det bra da?

Palestina er ikke Israels jord nå.

 

Palestinerne klager fordi Israel bygger, eller indirekte har understøttet slik bygging av bosetninger på ulovlig okkupert land. USA kan ikke bygge bosetninger i Irak. Da Sovjetunionen flyttet russere inn i Øst-Polen var det ulovlig, i følge internasjonal lov er det alltid ulovlig å flytte egne innbyggere inn som bosettere til okkupert land.

 

I dette tilfellet snakker vi om områder som ble okkupert (ulovlig, selv om dette egentlig er irrelevant for argumentet) under seksdagerskrigen i 1967. Israel har ingen rett til å la sine egne innbyggere flytte inn i nevnte okkuperte område, det er helt klart lovstridig.

[Pricks]

Nei, du farer med propaganda igjen.

Nei, Hamas gjør slikt stadig vekk. Ellers interessant at du beskylder andre for "propaganda", som selv bare har stadige innlegg med linker som er negative til Israel.

 

 

Ehh, jo. Saudi Arabia er den del av midtøsten.

Hvor mange ganger skal jeg forklare at det ikke er det som er spørsmålet? Spørsmålet er om midtøsten kun utgjøres av områdene araberne opprinnelig kom fra, hvilket det ikke gjør. Araberne vandret ut fra den arabiske halvøy og slaktet ned de vantro for å legge flere områder under seg.

 

Alle de landene jeg nevte er en del av midtøsten, du må ikke tro Israel er det eneste landet.

Jeg anbefaler at du leser det jeg faktisk skriver. Men jeg ser jo at du tydeligvis bevisst skriver villedende om hva GrandMa har sagt også, så her er det visst et mønster...

[Hamnli2]

Jeg skjønner ikke hvordan det er ulovlig? Palestina er israels jord nå.

 

Forøvrig skjønner jeg vertfall ikke hvorfor palestinerne klager over at israel bygger hus og ol. Er ikke det bra da?

Palestina er ikke Israels jord nå.

 

Palestinerne klager fordi Israel bygger, eller indirekte har understøttet slik bygging av bosetninger på ulovlig okkupert land. USA kan ikke bygge bosetninger i Irak. Da Sovjetunionen flyttet russere inn i Øst-Polen var det ulovlig, i følge internasjonal lov er det alltid ulovlig å flytte egne innbyggere inn som bosettere til okkupert land.

 

I dette tilfellet snakker vi om områder som ble okkupert (ulovlig, selv om dette egentlig er irrelevant for argumentet) under seksdagerskrigen i 1967. Israel har ingen rett til å la sine egne innbyggere flytte inn i nevnte okkuperte område, det er helt klart lovstridig.

 

Det var noen underlige lover. To the victor goes the spoils sier nå jeg.

[After Dark]

Det var noen underlige lover. To the victor goes the spoils sier nå jeg.

 

Mener du med det at du er for at det aldri skal bli fred i Midtøsten?

[Kubin]

Nei, du farer med propaganda igjen.

Nei, Hamas gjør slikt stadig vekk. Ellers interessant at du beskylder andre for "propaganda", som selv bare har stadige innlegg med linker som er negative til Israel.

 

Akkurat ja. Du har bare ikke noe eksempel å komme med fordi hele verden har sammensverget seg mot Israel, og det er derfor FN jevnlig forlanger at Israel skal åpne opp for mer nødhjelp, mens de ikke sier et ord om at Hamas blokkerer og stjeler nødhjelpen?

 

Veldig sannsynlig. Gi meg eksempel på at det har skjedd etter Februar Pricks.

 

-------------------------

 

Om Ezra Nawi :

 

Ezra Nawi er en israelsk fredsaktivist som ble anklaget for "assaulting an officer" da han protesterte mot at beduiner fikk sine hus revet. ( Det er videoklipp fra episoden på begge linkene under her, og ethvert anstendig menneske som ser på klippet vil bli slått av verdigheten til Ezra Nawi, og av motbydeligheten til soldatene. )

 

Etter hva jeg forstår er han nå i fengsel.

 

"Israeli activist to be jailed for caring.

 

Ezra Nawi was ridiculed and arrested for trying to protect people's homes. Only international attention can help him now."

 

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/20...n-rights-police

 

"Ezra Nawi, Israeli activist, has been jailed.

 

You can watch the video below — caught by Israel’s Channel 1 — and realize nowhere in this does Erza deserve jail for “assaulting an officer.” "

 

http://jewschool.com/2009/05/11/16196/isra...ra-nawi-jailed/

 

--------------

 

Nyhetsoppslaget som fikk meg til å tenke på denne saken igjen :

 

"Israel uproots 250 Olive trees belonging to Arabs in the Negev.

 

 

The so-called Israel’s Land Authority uprooted on Monday nearly 250 olive trees and several fig trees and grapevines south of Shqeib Al Salaam Arab village in the Negev.

 

The authorities then loaded the uprooted trees onto trucks and took them away.

 

The new violation is one of numerous ongoing violations carried out by Israel against the “unrecognized” Arab villages in the Negev.

 

Such violations harm the very existence of Arabs in the region as Israel repeatedly demolished their homes and displaced the villagers."

 

http://www.imemc.org/article/60539

[Hamnli2]

Det var noen underlige lover. To the victor goes the spoils sier nå jeg.

 

Mener du med det at du er for at det aldri skal bli fred i Midtøsten?

 

Nei, jeg mener at land som vinner i en forsvarskrig burde ha rett til territoriene de tar.