Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[China Burger]

Nå får du slutte å dumme deg ut! Skulle egentlig ikke skrive noe mer til deg før du ber om unnskyldning for at du påsto at jeg var imot Vesten så dette blir et unntak: Jeg har innrømmet feilene palestinerne har begått og jeg har sagt til det kjedsommelige at dersom Israel trekker seg tilbake fra de okkuperte områdene så vil jeg ikke ha noe mer imot Israel!

Lær deg forskjellen på motstand mot israelsk okkupasjon og terror samt jødehat!

 

Og når det gjelder Israels "gode forsvarsevne" gjennom mer enn seksti år så skyldes det ene og alene USAs støtte for uten USA hadde Israel vært knust for lengst!

 

Jeg er nå ikke helt sikker på hvem som egentlig dummer seg ut - men nok om det.

 

Du trenger ikke å gjenta til meg hverdag dine poenger, som du klager over at du gjentar hele tiden, hjernevasking funker ikke så lett på meg. Jeg har fått med meg poenget ditt for lenge siden og mange ganger, men det betyr selvsagt ikke at jeg alltid er enig med poengene dine.

 

USA gir penger til mange, bl.a Egypt har begynt å få ett svært millitære pga. pengestøtten fra USA. PLO folka får enorme mengder penger også fra rundt om i verden, men der har det vert så enormt med korrupsjon bl.a fra Arafat (som du lovpriser så høyt) at en kunne like godt gitt dem sjokoladekaker istedet.

 

Når det gjelder det at du ikke liker Vesten, så er ikke det mine ord, det var noe du sa selv for 1 år siden eller noe slikt. Du sa at du hatet vesten, svart på hvitt. Så visst du har trukket den meningen tilbake, så er det jo bare til å gi en lyd, er ikke verre enn det. Jeg kan iallefall ikke si unnskyld til deg for noe som du har sagt, det blir jo bare helt teit og ulogisk. Du må nesten ta ansvar for egne ord og uttalelser.

Endret 8. mars 2010 av IDF

[After Dark]

Så du fornekter altså ikke at det er pga. USA at Israel har klart seg!?

 

Nei, noe sånt har jeg aldri sagt! Hvor har du det fra egentlig?

[China Burger]

Så du fornekter altså ikke at det er pga. USA at Israel har klart seg!?

 

Nei, noe sånt har jeg aldri sagt! Hvor har du det fra egentlig?

 

Hvor jeg har det fra? Fra deg for lenge siden, husker ikke om det var i den forrige Midtøsten tråden eller denne nye her. Men det er uansett sansynlegvis godt over 1 år siden, visst det ikke er nærmere 2 år siden.

 

Israel har ikke overlevd ene og alene pga. USA. Da kan enn isåfall også si at de europeiske demokratiske landene har overlevd ene og alene kun pga. USA, fordi det var USA som til slutt gikk inn med full styrke mot Hitler emperiet og fikk stanset 3.verdenskrig, hadde det ikke vert for USA så hadde Hitler vunnet. Men det var uansett ikke USA kun ene og alene som berget Europa.

 

Det er litt spesielt når det gjelder Israel, fordi jødestaten vil overleve selv uten USA, fordi Gud lar ikke landet gå i oppløsning igjen. Selv om mange på jorden ville likt å sett det skje og skal prøve på å øydelegge jødestaten i fremtiden med millitæert angrep. USA er uansett vert og er fortsatt en viktig brikke og alliert for Israel. Og det har hele tiden vert meningen også, ting er ikke så tilfeldig som en skulle tro. Gud har kontroll i "galskapen" her på jorden. Og det som skal skje det skjer uavhengig om Hamas og 95 prosent av den arabiske verden nekter å annerkjenne jødestaten. Og uavhengig om Sverige eller andre synes Israel er noen drittsekker som har forsvart seg alt for bra med støtte fra USA.

Endret 8. mars 2010 av IDF

[Simon Aldra]

Sør-Vietnam klarte seg tross alt ganske dårlig på tross av en halv million regulære amerikanske tropper på bakken, aktiv bombing fra US Air Force side samt en del økonomisk støtte.

 

Sør-Vietnam var dessuten tallmessig mer eller mindre likeverdig Nord-Vietnam, og i mange tilfeller bedre utrustet.

 

USAs støtte har spilt en uvurderlig rolle i Israels suksess som en regional supermakt, men man skal ikke undervurdere kvaliteten på israelske soldater, kommanderende offiserer i felt og bak de strategiske kartene, deres dristighet og dyktighet har spilt en rolle, like it or not.

 

Hadde Israel klart seg uten amerikansk støtte? Muligens, muligens ikke. I deler av etterkrigstiden var amerikanerne ikke like begeistrede for å støtte Israel finansielt og militært, men pt. er støtten ganske absolutt.

[After Dark]

Hva er egentlig Israel militært? Flyvåpnet deres er et av verdens sterkeste og soldatene er blant de best trente i verden takket være en rekke kriger og mindre konflikter, men hvilken trening har de i en krig der de ikke er overlegne? Om overlegenheten deres ble slått ut og de måtte kjempe mot en finde som var deres likemann, hva skulle de gjort da? De baserer alt på at de er sterkere enn motparten hver gang de bestemmer seg for å gå til krig. Om de måtte kjempet ansikt til ansikt med en likemann hadde de ikke ant hva de skulle gjøre!

 

Ang. USA så er deres støtte helt og holdent avgjørende for Israel! Uten USAs støtte hadde ikke Israel vunnet kriger og konflikter, fått beholde okkupert territorium og vent det internasjonale verdenssamfunnet ryggen gang på gang slik de har gjort hittil! Uten USAs støtte hadde de måttet følge internasjonale lover og regler og de hadde blitt stilt til annsvar for sine handlinger!

 

Gud er bare noe latterlig oppspinn og dermed ingen ting å bruke tiden sin på!

 

Og det var forøvrig ikke USA som alene befridde Europa under 2. Verdenskrig. Det lå vel så mye på Det britiske imperiet (Storbritania frst og fremst) og Sovjetunionen. USA hjalp selvsagt til med lend,leas-avtalen eller hva det var og egne tropper.

[After Dark]

Interpol har nå 16 nye arrestordre etter drapet på Hamaslederen i Dubai:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3555529.ece

[China Burger]

... men hvilken trening har de i en krig der de ikke er overlegne? Om overlegenheten deres ble slått ut og de måtte kjempe mot en finde som var deres likemann, hva skulle de gjort da?

 

Israel har vert i kriger der dem var langt fra overlegne. Men nærmest som ett mirkael har vunnet for det. Israelittene hadde heller ingenkrigs erfaring da dem tok knekken på 5 arabiske lands angrep i 1948, så det er ikke kun pga. krigserfaring at dem vinner.

 

F.eks 1948 krigen da disse 5 araberlandene samtidig gikk til angrep på Israel, så hadde Israel oddsene styggt imot seg pga. mindretall. Dem vant såvidt det var pga. dem hadde hoder som var mye mer klokere i krig enn fienden og også mirakler som det var mange av i den krigen.

 

Det var eksempler på fiender som snudde i sjokk fordi det kom gigantiske hærer av fly imot dem. Kan ta ett eksempel som både israelittene og fienden i etterkant bekreftet, nemlig at det kom mange fly fra fienden inn mot Israel for å bombe, israelittene ble tatt på sengen og hadde kun 2 fly som kom imot som svar på angrepet - plutselig snudde hæren av fly til araberne - israelittene skjønnte ingenting siden araberne kom i så overtall av fly men likevel snudde!

 

Israelittene henvende seg i etterkant til disse arabiske flygerne og undret seg veldig på hvorfor dem brått avbrøt det overlegne angrepet og fløy tilbake siden Israel kun hadde to fly som kom imot dem - til israelittenes store overraskelse fikk dem til svar at dem hadde ikke noe valg, fordi dere kom jo med en gigantisk hær med fly imot oss sa de arabiske flygerne, vi hadde ikke hatt sjans til å stå imot. Disse to israelske pilotene skjønnte fortsatt ingenting, fordi det var kun 2 fly som kom imot araberenes overlegne fly hær. Men dem skjønnte uansett såpass at det hadde skjedd ett mirakel, som gjorde at fienden ikke tok Israel på sengen. Uansett etter endel om og men, så fikk Israel oversendt millitær utstyr fra USA, selv om USA var treige og ikke var så giret på å hjelpe - men takket være rike frivillige sivile amerikaneres støtte så gikk det bra til slutt, såvidt det var. Selv i undertal.

 

Israel i ett mindretall tok mange svært vellykkede strategiske besluttninger, og det er mange eksempler på hvordan dem på genialt vis regelrett lurte fienden, til tross for at fienden var i overtall. Kommunikasjonen og effektiviteten var heller ingenting å utsette på. 1948 krigen var Israel lille David og fienden Goliat. Har du sett Samurai med Tom Cruise? Er ikke alltid størrelsen det kommer ann på"

Endret 8. mars 2010 av IDF

[After Dark]

Igjen viser Israel sitt brennende ønske for fortsatt konflikt:

 

Siden Israel nekter å oppgi utbygging av ulovelige bosettninger på okkupert, palestinsk jord, men bare har erklært en parodi på en midlertidig stans nekter palestinerne å gjennopta forhandlingene. Imidlertid har de gått med på indirekte forhandlinger med USA som mellomman og dagen etter erkærer Israel at de skal bygge 112 nye boliger i en av de ulovelige bosettningene på den okkuperte, palestinske Vestbredden. USA har kommentert det og har bedt Israel om å trå varsomt:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=598305

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=598398

[China Burger]

Igjen viser Israel sitt brennende ønske for fortsatt konflikt:

 

 

Har Israel ringt deg eller VG og sagt at dem har ett brennende ønske om fortsatt konflikt? Eller er det noe du tror og føler at dem har siden dem tar besluttninger som islamistene ikke liker?

 

Synes du Israel går for langt i kampen for tilværelsen?

[After Dark]

Det har også nylig kommet fram at Israel planla et nytt angrep på Vestbredden, men måtte avlyse etter at en soldat la ut detaljer på facebook:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=593901

 

Snakk om effektivt militærvesen... :!:

[Simon Aldra]

Er ikke IDF effektivt?

[After Dark]

Spørs egentlig på hvilke områder du mener.

[herzeleid]

Hva er egentlig Israel militært? Flyvåpnet deres er et av verdens sterkeste og soldatene er blant de best trente i verden takket være en rekke kriger og mindre konflikter, men hvilken trening har de i en krig der de ikke er overlegne? Om overlegenheten deres ble slått ut og de måtte kjempe mot en finde som var deres likemann, hva skulle de gjort da? De baserer alt på at de er sterkere enn motparten hver gang de bestemmer seg for å gå til krig. Om de måtte kjempet ansikt til ansikt med en likemann hadde de ikke ant hva de skulle gjøre!

 

Ang. USA så er deres støtte helt og holdent avgjørende for Israel! Uten USAs støtte hadde ikke Israel vunnet kriger og konflikter, fått beholde okkupert territorium og vent det internasjonale verdenssamfunnet ryggen gang på gang slik de har gjort hittil! Uten USAs støtte hadde de måttet følge internasjonale lover og regler og de hadde blitt stilt til annsvar for sine handlinger!

 

Gud er bare noe latterlig oppspinn og dermed ingen ting å bruke tiden sin på!

 

Og det var forøvrig ikke USA som alene befridde Europa under 2. Verdenskrig. Det lå vel så mye på Det britiske imperiet (Storbritania frst og fremst) og Sovjetunionen. USA hjalp selvsagt til med lend,leas-avtalen eller hva det var og egne tropper.

 

Som andre sier her har ikke Israel vert overlegne i alle konflikter de har deltatt i. At de baserer alt på å være den sterkeste parten må du nesten dokumentere. Israel bruker vell de samme taktikkene som de fleste moderne styrker bruker med tanke på anngrep/forsvar med støtte fra flere grener. Og om de hadde mistet overlegenheten og måtte kjempe mot andre som var tilsvarende utrustet så tror jeg fortsatt det ville gått et par mann per Israelske soldat. På enkeltmannsferdigheter og driller vil jeg tro de ligger ett godt stykke forran sine motstandere.

[After Dark]

Litt mer ang Israels avhengihet av USA:

 

Landets militærvesen er avhengig av høyteknologiske våpensystemer utviklet og produsert i Israel så vel som import fra utlandet. Amerikas forente stater er en spesielt nevneverdig utenlandsk bidragsyter. Det er forventet at USA kommer til å bidra med 30 milliarder USD i militærbistand mellom 2008 og 2017.

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Israel

[herzeleid]

Må vell nevnes at selv om det er mye penger er det ikke så forferdelig mye. Tviler på at Israel ville revnet selv om ikke de pengene kom

[After Dark]

Og hva med all støtten i FN? Om Israel mistet den militære og politiske støtten fra USA hadde det vært over og ut for dem!

[Goldshoten]

Israel begynner i tillegg stadig å få dårligere og dårligere omdømme blant de fleste av verdens land. De er veldig avhengige av USA, hvilket Glimti argumenterer godt for.

 

Hva er vitsen med å trekke inn Gud tho? Om Han eksisterer eller ikke er en totalt irrelevant diskusjon i denne tråden, er det ikke?

 

Militære kvaliteter overfor hverandre vil alltid basere seg på spekulasjoner, selv om størrelsen, systemet og oppbyggingen, treningen og erfaringen er veldig viktige og gode indikatorer på hvem som er best egnet til å vinne en potensiell strid.

 

Israel er kjent for å ha gode soldater. De er ofte i konflikt, og dermed blant de mest operative i hele verden. Israel hadde neppe blitt overkjørt, men uten støtte fra USA og andre land/FN, så vil de nok slite.

[After Dark]

Israel planlegger å bygge et nytt kjernekraftverk i tillegg til de to de allerede har. Dette skal skje med hjelp av Frankrike. Kan det være planer om nye atomvåpen?

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3555873.ece

 

Det advares nå om at en tredje, palestinske intifada vil kunne bryte ut i nærmeste fremtid. Den spente situasjonen mellom palestinerne og israelerne sammenlignes med tiden da Camp Davidforhandlingene hadde brutt sammen, usikkerheten var stor og Ariel Sharon spaserte på Tempelhøyden:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3556318.ece

 

I tillegg til de 112 nye hjemmene på den okkuperte Vestbredden erklærer Israel nå at det skal bygges 1600 nye bioliger i en ultraortodoks bosettning i det okkuperte Øst-Jerusalem. Bosettningen befinner seg i et område der det ellers hovedsakelig bor palestinere. Erklæringen skjer samtidig med at USAs visepresident Joe Biden besøker landet for å få i gang igjen fredsprosessen mellom palestinerne og israelerne, hvilket er ment som et slag i ansiktet til den amerikanske administrasjonen kommer det fram:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3557163.ece

[China Burger]

Og hva med all støtten i FN? Om Israel mistet den militære og politiske støtten fra USA hadde det vært over og ut for dem!

 

Vel her sier du jo rett frem at Israel hadde vert finito uten hjelpen fra USA. Med andre ord så sier du imellom linjene dine at fienden til Israel er ett høyst reelt trusselbilde som vil komme til å utslette jødestaten så snart dem får sjansen til det.

 

...så der kom sannheten frem Hr.Glimti! Selv om det aldri har vert noen hemmelighet blant islamistene.

 

Israel er uansett ingen lett nøtt å ta knekken på - med eller uten USA. Det tror jeg du også innerst inne er enig med.

 

Israel har også høyst sansynleg endel atombomber og slikt. Blant annet minst 100 kjernefysiske bomber, ifølge Vannunu (deriblandt kjernefysiske bomber som kan droppes direkte fra fly). 300 kjernefysiske stridshoder. Informerte kilder anslår flere hundre atomstridshoder. Hundrevis av nitrogen bomber. Og 25 hydrogen bomber.

 

Jeg tror Israel ville hatt gode forutsettninger for å overlevd som nasjon selv uten USA sin millitære og økonomiske støtte. Israel er forøvrig interessert i å bli helt uavhengig av USA sin økonomiske støtte på sikt. Selv om det er en ekstra utfordring, så vil det uansett være en trygghet at en kan stå helt uavhengig på egne ben - og det tror jeg Israel har bra potensialle til å være sterke nok til - til tross for mange fiender og konstante konflikter på mange kanter, og ett konstant trusselbilde utenfra - ikke minst blant islamistene. Men hverdagen pr.dato hadde selvsagt blitt tøffere uten USA...

 

...det står forøvrig i Bibelen (som passet godt å nevne igjen nå) at Israel faktisk skal stå helt alene til slutt, alle verdensnasjoner skal vende seg mot landet (må selvsagt ikke forveksles med alle mennesker). Riktig nok blir det gjort urettferdig, og Gud "griper inn" slik at nasjonene blir forvirret og angriper hverandre istedet. Israel overlever

 

En ting er temmelig sikkert, at landet Israel ikke gir opp kampen for tilværelsen før den siste israeler dør (jøde vel og merke). Det var de Hitler også fant ut, så han ville utrydde absolutt alle jøder. Han likte ikke at de var så fremgangsrike og flinke mennesker som lyktes godt både her og der og overalt.

 

Den siste israeler-jøde vil forøvrig aldri dø Det blir nemlig fred i Midtøsten om ikke alt for mange år, når tusenårsriket starter. Og bra er det, visst ikke hadde sansynlegvis hele jordkloden total kolappset på mange måter.

[Kubin]

Den siste israeler-jøde vil forøvrig aldri dø Det blir nemlig fred i Midtøsten om ikke alt for mange år, når tusenårsriket starter. Og bra er det, visst ikke hadde sansynlegvis hele jordkloden total kolappset på mange måter.

 

Ja mon det. Her er noen funderinger om hvordan Israel har "balletak" på USA :

 

"Blackmail

 

Not only does Israel have no intention of attacking Iran, it also lacks the technical capacity to carry out a successful attack. So why all the 'Iran talk'? It serves as misdirection from its real target, water in Lebanon. It increases tensions in the world, one of the main goals of World Jewry in building Anti Assimilation Land. Perhaps most importantly, it is blackmail directed at the United States. Don't make us stop our illegal settlement building, don't make us enter into meaningful negotiations, don't make us give up an inch of what we've stolen, continue to send us billions and billions of dollars, or we'll start something you'll have to finish which will cost you trillions of dollars and permanently finish you off as a superpower. The mad dog must be put down."

 

http://xymphora.blogspot.com/2010/03/blackmail.html

 

-----------------

 

Hvorfor filmen "Avatar" ikke vant Oscar :

 

 

( Mer om dette her : http://xymphora.blogspot.com/2010/03/tuesday-march-9-2010.html )